Цитата: Severniy от 21 декабря, 2025, 20:09

Я за своей лайкой ехал за 700 километров лесом, это у нас в Сибири рядом можно сказать. Из документов как в том мультике — «вот усы вот и хвост». О той лайке о матери много хорошего слышал. Своей Молнией доволен полностью. Слух был о матери и предыдущих щенках собаках от неё, многие хвалили я созвонился, приехал там поохотились с тем мужиком влёгкую по белкам, лично увидел, договорились о щенке когда срок будет, приехал еще раз и взял щенка. А как еще? Уже подумываю и за банхара.  И поставить его с пару с лайкой на охоту.

Цитата: ADMIN от 21 декабря, 2025, 12:03

Цитата: Lydia от 18 декабря, 2025, 23:01

Добрый вечер. Нахожусь в активном поиске для дальнейшего приобретения друга семьи. (Дом пока на стадии строительства, временем располагаем). Изучив множество пород выбор пал на банхара. Однако изучая различные источники, читая многочисленные форумы ситуация с выбором еще более усложнилась. Если поможете разобраться либо дать какие-либо разъяснения буду благодарна. Некоторые заводчики бравируют тем, что их собаки имеют допуск к разведению. О чем они? Насколько это серьезно и важно? Надо ли серьезно отнестись к этому вопросу? Если есть этот допуск, означает ли, что потомство идеально и выбирать можно смело? (есть ли этот допуск у ваших красавцев, они тоже мне очень по душе)

Прошу приготовиться почитать. Извините но быстро, чтобы были понятны все аргументы, ответить не получится.

Начну со встречного риторического вопроса: а какая разница между собакой у чабана например с Кавказа или у эффективной охотничьей лайки в Сибирских дремучих лесах, которые работают круглосуточно и круглогодично и той собакой, которая ходит на выставки и имеет кучу грамот и медалей? Я же и отвечу – в первом случае ДОКАЗАННУЮ эффективность рабочих качеств собаки знает и чабан и охотник и вся округа, и за щенками от таких собак очередь. И такие владельцы никогда не подумают, что им и их собакам надо куда то ехать, да еще и платить деньги, для того чтобы неизвестно кому по какой то вдруг причине что то доказать что их собаки хорошие. Абсурд согласитесь. Некоторых ловят на тщеславии, дескать мы вам медальку во всю грудь повесим, назовем чемпионом всея вселенной…, некоторые ведутся, тратят время и деньги.. но о них не будем много развивать — разовое тщеславие или на постоянной основе это, а может необходимость, ибо хайп, ибо бизнес, ибо больше нечем «крыть», чтобы показать / доказать качество собак…. Во втором случае, конечно, тоже может быть очередь за щенками, и тоже могут быть неплохие собаки, но эффективность рабочих качеств, поведение, сколько именно и какие щенки от такой собаки выживают, насколько они умны, как коммуницируют и как работают – остается за скобками – выставки это не определяют и не могут определить.

Что такое допуск к разведению? Ответить односложно нельзя. Нужно сообщить подробности. Поэтому прошу уделить пять минут времени внимательному чтению.

Новая команда в управлении MKF (Монгольской Кинологической Федерации), пришедшая к власти 3 года назад активно начала двигаться в сторону интеграции с FCI (Международная кинологическая федерация ) . Интеграция подразумевает множество действий и бюрократических инструментов, которые по факту до сих пор не выполнены монгольской стороной. Это и есть причина не признания монгольского банхара в этой международной организации. И тут же сразу вопрос – а не признание банхара как то влияет на то, что банхар перестал быть самим собой? Нет. А лично мое мнение – и к лучшему! Ибо все мы видели что произошло с тибетским мастифом после его признания и появления моды на него. А ведь тибетский мастиф – такая же аборигенная порода собак как и монгольский банхар, и лично моё мнение – именно аборигенные формы этих пород собак – очень близки, если не сказать идентичны. С моим мнением можно соглашаться или нет – это дела каждого, но я не одинок – в самой Монголии, как оказалось есть много специалистов и владельцев собак, придерживающихся такого же взгляда. Некоторые свои соображения на этот счет я высказал в статье « тибетский мастиф и монгольский банхар отличия »

Далее. Начав бурную деятельность, а также видимо, имея некоторые другие, в том числе корыстные мотивы некоторых персон из Бурятии и Монголии, которые активно связаны с «экспортом» и транспортировкой щенков из Монголии в Россию, причем, замечу, щенков из питомника, владелец которых лично приезжал и «инспектировал» собак в России, по России разлетелась весть, что все собаки, у которых есть родословные MKF должны получить «допуск к разведению». Что именно это за бумага, какой регламент процедуры и критерии оценки не сообщалось. На лично мои многочисленные вопросы о разъяснении этого – ответа не было. Тем не менее, я, как и многие другие владельцы собак понимал, что «допуск к разведению» — это не выставка, а некая проверка, если хотите, контроль качества собак, которые должны давать потомство и которым MKF выдавало бы монгольские родословные. На мой вопрос о том, что ранее уже два года моим щенкам от пар моих собак такие родословные уже выдавались ответа не последовало. Также было очевидным, что далеко не все могут приехать со своими собаками в два места в России (Самара и Подмосковье), где «комиссия» из MKF осматривала собак. Естественно, участие в таком смотре было для каждого владельца и его собаки платным, то есть, если другими словами говорить – комиссия приезжала в Россию на деньги тех, кто хотел получить эти «допуски». Тут еще раз отмечу, что глава комиссии – он же владелец одного из крупнейших питомников банхаров в Монголии, и именно из его Питомника наибольший «поток» щенков в Россию. Нетрудно догадаться, что пришедшие на такой смотр за допуском к разведению люди – более чем целевая группа для продажи щенков в пары для последующего разведения этим же людям. Красиво придумано, не правда ли?

Комиссия из Бурятии и Монголии приезжала в Россию два раза за два года. Оба раза я лично сообщал им, что в виду того, что у меня ЧЕТЫРЕ собаки, у меня НЕТ ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ привезти их одновременно куда-то: они просто не поместятся у меня в автомобиле, а с другой стороны, у меня очень характерные собаки, особенно суки, и они непременно будут проявлять агрессию друг к другу в поездке. Даже если я из свяжу и надену намордники, они будут выведены из себя, говоря по-человечески, и, приехав на место смотра естественно, будут не в своем нормальном состоянии. Это не хорошо.  Далее лично я сообщил, что с радостью поеду и встречу лично в аэропорту уважаемых гостей из Монголии и Бурятии, привезу к себе домой, приму как полагается в своём доме с почетом, покажу собак, отвезу далее в любое место Москвы и Подмосковья, оплачу за все это по «ставкам» за выдачу «допуска к разведению» (извините но только визит ко мне принесет в «казну» MKF (??) или мероприятия аж в 4 раза больше денег ..… Но… на это что в первый год приезда ответа не получил никакого, просто мои сообщения остались без ответа, а во второй год на это я получил ответ, что в их графике нет времени для этого. Извините, но если вы, как представители организации, беретесь делать дело, причем не бесплатно, а за деньги владельцев собак, то почему вы не выделяете для этого достаточно времени? Хотя бы на час больше, который и потребовался бы, если бы я лично встретил эту «комиссию» по проверке собак и выдаче «допусков к разведению»…  На этот мой вопрос и предложение, естественно, ответа также не получил. Подтверждение также всему этому есть, в скриншотах переписок.

Могу ошибаться, но с учетом вышеизложенного, у меня сложилось мнение, что цели и задачи выдачи «допусков к разведению» были иные, ну или и такие тоже :

• поиск и налаживание контактов для продажи щенков целевой группе владельцев банхаров в России, которые получают «допуск к разведению» .
• «устранение» конкурента в лице Питомника Небесный Страж посредством не выдачи этой бумажульки а следовательно – родословных MKF на помёты. Еще раз подчеркну – родословные на эти же пары собак два предыдущих года были оформлены в MKF, но с введением такого условия – выдача родословных для Небесного Стража прекратилась. То есть какова «цена» и значимость таких документов? Они просто сами себя дискредитировали и обнулили.

Тем не менее, как и указано выше, качество собак и щенков Небесного Стража доказано предыдущими годами, доказано уже выросшими щенками — все без исключения щенки выпускники Небесного Стража учтены и находятся в прекрасной форме. Всему этому есть и фото и видео подтверждения в соответствующих ресурсах и каналах. Более того, несмотря на злопыхания и обвинения, в том числе от российской группы «конкурентов» и завистников, во главе своей поставивших как таран Л.Д. Олейникову, которую хлебом не корми, дай поругаться, молва о качестве, здоровье и уме собак и щенков Небесного Стража только разрастается и усиливается. Правды не скрыть. И нам, Небесному Стражу, так же как людям, которые решают обрести щенков из наших рук, не нужны бумажульки с выставок и смотров чтобы доказывать качество наших собак. Я не раз говорил — если кто то хочет по монгольским традициям в тестовом бою проверить своего кобеля банхара на трусость, или кто то сомневается в таковых способностях моих кобелей, то кобели Небесный Стражи и Арет и Уран — любой на выбор с радостью выполнят эту проверку. Они мне сами об этом сказали.☝?  А если кто захочет устроит «баттл» и сравнить послушание щенков и собак — давайте, предоставьте ваши видео, покажите что могут ваши собаки, а я предоставлю свои видео. Да в общем я уже их предоставил за предыдущие годы достаточно. Сделайте и покажите хотя бы половину из того что я уже выложил в открытый эфир!

Своё понимание темы и того какими должны быть монгольские банхары, безусловно есть у каждого. И поэтому привожу тут отрывок видео и скриншоты с него же, размещенные владельцем питомника в прошлом году в открытом источнике, а именно на сайте объявлений Авито. Люди пишут о титулах и регалиях, о допусках, и тут же показывают сцены с банхарами в доме и щенками и калорифера. Как кому, у меня нет слов. Каждый думает своей головой, пусть хоть в кровать себе кладут собак и их щенков. Но лично моё мнение я также имею право сказать, и не раз его повторял – банхар, рожденный и выросший в тепле (не будем разбирать почему – сука не может родить в естественных условиях на улице, или таково решение их владельцев), не обладает тем набором качеств, за которые эта порода и ценна – у такого банхара однозначно хуже здоровье и иммунитет, хуже коммуникативные и умственные способности, утрачиваются яркие адаптивные навыки.

Добавлю все же и еще раз. Проверка качества собак безусловно должна быть. Я не против неё. Но если проверка производится, то очень логично, чтобы она была организована так, чтобы исключить «дискриминацию» тех, кто физически не может приехать на этот смотр, кто например живет далеко. Надо искать пути и методы. Тем более когда сами владельцы Питомника предлагают решения. Когда в современном мире можно сделать к примеру фото и видео проверку — какие в этом проблемы для специалиста понять банхар перед ним или нет? Вот Олейникова например делает свои суждения сидя дома обо всех банхарах, даже о тех, кого не видела в живую? Ладно.. смех смехом… но действительно много мошенников и людей, факультативно, так сказать на хайпе, решивших заняться разведением банхара, которые совершенно не заботятся ни о качестве собак, ни о будущем линий разведения. Многие из подобных, не имея ничего за спиной, не способные рассказать о предках своих собак, не имеющие возможности показать результаты своей работы по содержанию и дрессировке своих собак – именно такие бравивруют бумажками «допусками» и медальками со смотров. Им просто нечего больше показать. И тут вновь и еще раз встаёт риторический вопрос – а разве собака у пастуха или охотника, или другими словами, собака, чьи качества проверены и доказаны многими видео, а также не одним предыдущим поколением прекрасных щенков хуже, чем выставочная и имеющая десятки наград и титулов? Лично я для себя выводы сделал. Давно. Делайте и Вы свои. Ваше право. Ваша жизнь.

Надеюсь на ваш вопрос ответил, уважаемая Lydia.

P.S. приведенные фото и видео — скопированы в прошлом году в открытом источнике, на сайте объявлений Авито. Я в любом случае с уважением отношусь к выбору каждого человека как ему жить, в том числе с его собакой. Если кому то хочется спать со своей собакой в кровати — собственно я этому помешать не могу. Я могу высказать свое мнение. И тут выше, в своем ответе я высказываю свое мнение. В том числе к владельцу этого Питомника Адамас — Вы пишете что собаки у вас и с допуском и чемпионы.. а почему они рожают и выхаживают щенков в доме в тепле? Для меня это загадка. И я уверен, что такие банхары теряют свое природное здоровье и сообразительность. Я, конечно не мессия. Я учусь. Познаю жизнь. И банхаров. И я могу ошибаться. И если у кого то есть возражения и аргументы по всему вышесказанному — высказывайте, давайте обсудим.

С уважением, Одиссей, владелец Питомника Небесный Страж

Цитата: Tartar-IN от 21 декабря, 2025, 08:58

Лично смотреть надо! Лично сравнивать собак и условия из проживания. А не бумажки разглядывать. Разве не истории как с документами продают щенков а потом из них вырастает непойми что. А ещё я когда видел такие фото банхаров как я тут прикрепил. А эти люди писали что у них и допуск и чемпионы. Которые на диванах и ковриках растут. Зачем мне такая собака? Если нет возможности лично смотреть если живете далеко — ищите просите видео и фото подтверждения как родились и как растут щенки, как в каких условиях живут собаки родители, чем питаются, насколько умные — это важно а не бумажки.

Цитата: Barsa от 20 декабря, 2025, 07:32

Цитата: Lydia от 18 декабря, 2025, 23:01

Некоторые заводчики бравируют тем, что их собаки имеют допуск к разведению.

О чем они? Насколько это серьезно и важно? Надо ли серьезно отнестись к этому вопросу? Если есть этот допуск, означает ли, что потомство идеально

Это значит на собак получены родословные, одобрена вязка и щенки тоже получат метрики, которые подлежат обмену на родословные.  Насколько это важно, сложный вопрос, жить  с собакой, а не с бумажкой. Но в случае покупки щенка без документов Вы должны либо стопроцентно доверять заводчику, либо разбираться в породе и верить своим глазам. Я бы лучше купила щенка без документов, если бы увидела, что он намного лучше остальных по поведению и внешне, чем середнячка с документами.