Цитата: VIKTORIA от 5 августа, 2026, 10:50

Цитата: LarionovAK от 5 августа, 2026, 06:49

Цитата: Al.Bakin от 3 августа, 2026, 02:50

Цитата: SvetVolga от 18 мая, 2026, 18:38

Полезно было полистать форум в начало. Скажите пожалуйста является ли породным поведением породы монгольская овчарка банхар то что они любят убегать? Любую лазейку ищет и найдет, а если нет лазейки то сделает. Заборы и ограждения не препятствия. Как с этим быть? Это породное поведение?

Наш очень любит побегать где то. Раньше пока забор не укрепили делал себе дыру в сетке и пол дня мог где то шляться

Можно уточнить? Можно утверждать что породное поведение банхара это склонность сломать забор, сделать подкоп и убежать побегать?

Вряд-ли это породное поведение. Все собаки и породные и дворянины делают подкопы, срываются с цепей, с ошейников вылазят, если уж очень хочется погулять. Просто банхары очень умные,хитрые, сообразительные и мощные(силища). Вот это точно породное. И эти качества просто затмевают их маленькие шалости. Они действительно в момент находят уже готовые лазейки или потенциальные(потом их дорабатывают). А погулять они  любят, свободолюбивые очень.

Цитата: ADMIN от 5 августа, 2026, 11:21

Цитата: LarionovAK от 5 августа, 2026, 06:49

Можно уточнить? Можно утверждать что породное поведение банхара это склонность сломать забор, сделать подкоп и убежать побегать?

Смотрите. ЛЮБАЯ собака любит побегать, изучить что то новое, пометить территорию. Это природный инстинкт. Особенно когда кобель, и он слышит (а это за несколько килиметров) течную суку. Это независимо от породы. У нас в посёлковом чате регулярно появляются сообщения о гуляющих собаках из нашего поселка, о собаках, которые убежали погулять из соседних поселков. И это совершенно разные породы — от такс до лаек, от кане-корсо и овчарок до биглей и беспородных дворянинов.

А вот уже внутри породы каждой собаке от Создателя дается характер и тут уже как «повезет». Яркий пример мои собаки. К примеру Арет и Навсикая — любители побегать, прокусить сетку. Побегав 2-3 часа максимум они всегда возвращаются. Соседи в посёлке их знают и даже подкармливают, хотя я за это их критикую )), но с другой стороны там где их подкармливают туда они и идут ))) а хозяева уже просто звонят мне, я прихожу и забираю своих гулён )). В начале беспокоился, что нападут на кого то, или в чужом дворе собаку задерут.. Но оказалось все нормально, во дворы где есть даже маленькие собачонки мои не ходят — уважают границы — я это так трактую с собачьего языка. Людей на улице прохожих вообще не трогают никак.

А, например Уран и Санни, даже если оставить калитку открытой максимум что сделают это выйдут на улицу метров на пять максимум, осмотрятся и вернутся назад.

Вот такое разное поведение по факту.

Цитата: LarionovAK от 5 августа, 2026, 15:09

Цитата: ADMIN от 5 августа, 2026, 11:21

Цитата: LarionovAK от 5 августа, 2026, 06:49

Можно уточнить? Можно утверждать что породное поведение банхара это склонность сломать забор, сделать подкоп и убежать побегать?

Смотрите. ЛЮБАЯ собака любит побегать, изучить что то новое, пометить территорию. Это природный инстинкт. Особенно когда кобель, и он слышит (а это за несколько килиметров) течную суку. Это независимо от породы. У нас в посёлковом чате регулярно появляются сообщения о гуляющих собаках из нашего поселка, о собаках, которые убежали погулять из соседних поселков. И это совершенно разные породы — от такс до лаек, от кане-корсо и овчарок до биглей и беспородных дворянинов.

А вот уже внутри породы каждой собаке от Создателя дается характер и тут уже как «повезет». Яркий пример мои собаки. К примеру Арет и Навсикая — любители побегать, прокусить сетку. Побегав 2-3 часа максимум они всегда возвращаются. Соседи в посёлке их знают и даже подкармливают, хотя я за это их критикую )), но с другой стороны там где их подкармливают туда они и идут ))) а хозяева уже просто звонят мне, я прихожу и забираю своих гулён )). В начале беспокоился, что нападут на кого то, или в чужом дворе собаку задерут.. Но оказалось все нормально, во дворы где есть даже маленькие собачонки мои не ходят — уважают границы — я это так трактую с собачьего языка. Людей на улице прохожих вообще не трогают никак.

А, например Уран и Санни, даже если оставить калитку открытой максимум что сделают это выйдут на улицу метров на пять максимум, осмотрятся и вернутся назад.

Вот такое разное поведение по факту.

Да. Логично. И у нас в поселке такие сообщения в чате )) про бегающих собак. Как то не подумал.

Скажите пожалуйта, а склонность к побегу передаваемый щенкам по наследству признак ? Условно щенки указанных вами от Арета или Навсикаи более склонны побегать, чем щенки Урана или Санни?

Цитата: ADMIN от 6 августа, 2026, 08:52

Цитата: LarionovAK от 5 августа, 2026, 15:09

Да. Логично. И у нас в поселке такие сообщения в чате )) про бегающих собак. Как то не подумал.

Скажите пожалуйта, а склонность к побегу передаваемый щенкам по наследству признак ? Условно щенки указанных вами от Арета или Навсикаи более склонны побегать, чем щенки Урана или Санни?

Очень хороший и правильный вопрос!

И ответ есть основанный на опыте и статистике уже моих выпускников от указанных пар собак: есть выпускники и от Арета и Навсикаи, которые придерживаются своей территории, не активны в подкопах и не имеют желангия бегать по чужим территориям, а есть потомство и Урана и Санни, которые не прочь исследовать чужие угодья. Могу с уверенностью утверждать, что «склонность» побегать или наоборот желание придерживаться границ участка — это не передаваемый признак, а именно ХАРАКТЕР каждой конкретной собаки, даваемый каждому щенку при рождении. Это видимо Духовное. От Бога это или всё же через гены это передаётся, или еще как то — тут каждый верит в то что он верит.

Цитата: LarionovAK от 6 августа, 2026, 20:35

Цитата: ADMIN от 6 августа, 2026, 08:52

Цитата: LarionovAK от 5 августа, 2026, 15:09

Да. Логично. И у нас в поселке такие сообщения в чате )) про бегающих собак. Как то не подумал.

Скажите пожалуйта, а склонность к побегу передаваемый щенкам по наследству признак ? Условно щенки указанных вами от Арета или Навсикаи более склонны побегать, чем щенки Урана или Санни?

Очень хороший и правильный вопрос!

И ответ есть основанный на опыте и статистике уже моих выпускников от указанных пар собак: есть выпускники и от Арета и Навсикаи, которые придерживаются своей территории, не активны в подкопах и не имеют желангия бегать по чужим территориям, а есть потомство и Урана и Санни, которые не прочь исследовать чужие угодья. Могу с уверенностью утверждать, что «склонность» побегать или наоборот желание придерживаться границ участка — это не передаваемый признак, а именно ХАРАКТЕР каждой конкретной собаки, даваемый каждому щенку при рождении. Это видимо Духовное. От Бога это или всё же через гены это передаётся, или еще как то — тут каждый верит в то что он верит.

Большое спасибо за подробный ответ. Вопросов нет более. До обретения щенка )))

Цитата: Piter от 10 августа, 2026, 08:18

А у меня что то влезли в голову мысли фантазии после обсуждений о смотрах и допусках к разведению.

Вот смотры и выставки дескать определяют кто настоящий ариец, а к то нет,. Ой.. извините, определяют кто настоящий банхар а кто нет. А по сути помимо внешности выставки и смотры что то могут определить? Ведь например на выставку привели собаку вымытую, и расчесаную, как говорят в макияже и с накрашенными губками, а внутри эта собака гнилая и больная. Как может выставка определить поведение собаки например? Породное поведение в частности.

Вот и по теме ветки вопрос — существует ли тест на породное поведение именно монгольского банхара? Какой этот тест? А если бы его не было какой бы он должен был бы быть? 

Цитата: MissDIS от 10 августа, 2026, 09:04

Мне кажется вот в этой ветке банхары пастухи правильный «тест». Если банхар в том числе пастушеская собака, значит она умеет работать с животными. Наверное согнать их в кучу это правильно. На видео щенок 7 месяцев это и делает. Тест пройден. Но как такие тесты делать массово? Нереально наверное.

Цитата: ADMIN от 11 августа, 2026, 13:41

Цитата: Piter от 10 августа, 2026, 08:18

А у меня что то влезли в голову мысли фантазии после обсуждений о смотрах и допусках к разведению.

Вот смотры и выставки дескать определяют кто настоящий ариец, а к то нет,. Ой.. извините, определяют кто настоящий банхар а кто нет. А по сути помимо внешности выставки и смотры что то могут определить? Ведь например на выставку привели собаку вымытую, и расчесаную, как говорят в макияже и с накрашенными губками, а внутри эта собака гнилая и больная. Как может выставка определить поведение собаки например? Породное поведение в частности.

Вот и по теме ветки вопрос — существует ли тест на породное поведение именно монгольского банхара? Какой этот тест? А если бы его не было какой бы он должен был бы быть?

Очень интересный вопрос. Вопрос, достойный наверное отдельной ветки. Но оставим его тут. К определению породного поведения тоже относится.

Коротко не получится. Но почитайте. Будет интересно. И для понимания собак и для понимания что такое тесты и конечно для более глубокого понимания наших любимых банхаров.

Я уже имел беседы на эту тему с людьми, занимающимися годы, десятителия собаками приотарного типа в основном с кавказскими овчарками / волкодавами (к коим относятся и монгольские банхары). Для многих реально работающих собак есть единственный тест — беспристрастная оценка пастуха, хозяина. Особенно если хозяину есть с чем сравнивать, когда у хозяина больштой опыт, и несколько собак. Эти оценки — в том числе репутация человека, который дорожит своим словом и молвой о себе. И лично я считаю именно такие оценки самыми правильными оценками рабочих качеств и поведения собак приотарного типа..

Но человек разработал и «искуственные» тесты, которые в той или иной степени позвонют говорить о качестве собак. Рассмотрим основные.

FCI NGAT (Natural Aptitude Test for Livestock Guardian Dogs — в переводе так «Тест на врождённые способности собак‑охранников скота») — международный тест FCI («Международной кинологической федерации») для оценки врождённых способностей приотарных, т.е. скотогонных и сторожевых пастушьих собак. Его главная цель — выявить природные склонности которые имеются у той или иной собаки: уравновешенность, отношение к скоту и готовность защищать стадо. В рамках выставочной деятельности, в рамках смотров породного поведения или допусков к разведению другого быть не может наверное. Поэтому указанный тест — база, которой руководствуются подавляющее больщинство кинологов и выставочников в том или ином виде, иногда с некоторыми «местными» особенностями проведения.

FCI NGAT тест состоит из следующих основных «блоков»:

1. Социальная безопасность, т.е. поведение с людьми. Тут проверяют, как собака ведёт себя в обычной обстановке: спокойно ли идёт на поводке, как реагирует на группу людей, на судью, на резкие звуки (например, падение ведра, хлопок и т.д.). Что определяет: труслива ли собака или агрессивно-неуправляема, насколько сохраняет настороженность.

2. Отношение к сельскохозяйственным животным. Собаку подводят к стаду, обычно минимум 10 овец. Судья смотрит, проявляет ли она интерес к овцам, контролирует ли пространство, не давит и не гонит животных панически, не кусает ли их. Идеал — спокойное сопровождение и «сканирование» периметра вокруг стада.

3. Охранные реакции. Естественно угрозы моделируются искусственно: помощник в защитной экипировке имитирует нападение: резко двигается, кричит, пытается приблизиться к стаду или собаке, машет палкой. Что определяют, оценивают: обнаруживает ли собака угрозу, удерживает ли дистанцию, облаивает ли, делает ли угрожающие выпады, не убегает ли и не прячется ли, не переходит ли в неконтролируемую атаку.

Ключевые правила для проведения теста:

• Минимальный возраст собаки — 18 месяцев (в некоторых национальных правилах встречается 12 месяцев, но по актуальным международным правилам FCI — именно 18).
• Рассчитан на породы собак, исторически использовавшихся для охраны и сопровождения стад: кавказская и среднеазиатская овчарки, кангал, маремма, комондор и т. п. Сюда логично попадает и банхар, хотя формально статус породы в FCI может отличаться.
• Амуниция. Разрешён мягкий ошейник или шлейка; запрещены строгие, рывковые и электрические ошейники.
• Свобода действий. В блоках про скот и охрану собаке дают максимум самостоятельности, чтобы увидеть именно природные реакции, а не выученное поведение. Это очень важно — в этом тесте определяется именно самостоятельное решение собаки контролировать территорию и охраняемые объекты на ней. Тут стоит отметить, что в России на некоторых «смотрах» проводили подобные тесты на охранную реакцию, естественно без овец и на маленькой территории, проводили с хозяином, который стоял рядом с собакой, держа её за поводок. Тест, на самом деле был больше из области служебного собаководства,  и никак не относился к собакам приотарного типа, о правилах и логике проведения которого описывается выше. Очень странно что об этом не знали профессионалы, которыми себя называют организаторы этих мероприятий. Или задача была просто набросать пыли в глаза? Ладно. Оставим.

 

WTLGD (Working Test for Livestock Guardian Dogs — можно перевести так «Рабочий тест для собак‑охранников скота») —следующий, после NGAT тест, который оценивает, как считается, не только врождённые склонности, а способность собаки реально работать со стадом в условиях, приближённых к практике. По системе FCI (Международной кинологической федерации), успешное прохождение вышеописанного NGAT-теста является обязательным условием для допуска к этому WTLGD-тесту, который описывают как рабочее испытание. Если NGAT— это «тест на потенциал» (что собака может от природы), то WTLGD — это «тест на применение» (что собака умеет делать с учётом опыта и контакта со скотом). Главная идея теста WTLGD-теста проверить, может ли собака в связке с пастухом  / хозяином надёжно охранять стадо в реалистичных условиях, сохраняя при этом контроль и безопасность для людей и животных. В отличие от NGAT-теста, здесь оценивают и выученные навыки, и рабочие привычки. Не буду долго описывать этот тест, по сути это углубление ранее описанногь теста NGAT с попыткой можелировать рабочие условия.

Т.е. по факту все тесты — это попытка создать что где то на какой то территории «естественные» условия для работы. Например собак привозять на какую то терииторию где есть сельхоз животные, и там в течении короткого времени, по очереди выпуская собак к животным, пытаются увидеть как собаки будет работать. Идея прекрасна. Безусловно, выше описанные правила писали не глупые и уважаемые люди, с большим кинологическим опытом и верю — с искренним желанием сделать что то позитивное и полезное. Но.. как всегда есть куча «но» и нюансов, в особенности с нашими банхарами.

Какие это нюансы?

Создание тестов — это попытка воссоздать искусственным путем естественные условия. Возможно ли это? С собаками караульной сложбы, охранно розыскной или с собаками — телохранителями подобного рода ситуации можно вполне реалистично смоделировать на какой то другой территории — в общем то собаки таких пород для этого и созданы — чтобы работать не только на своей территории, но и зачастую на другой, на общественной территории. Но в случае с собаками приотарного типа результаты тестов не могут быть достоверными и правильно определять истинные рабочие качества собаки, её истинный характер. Почему?

1.Приотарные собаки  — территориальны. Для таких собак своя территория — это основа их миропорядка. Находясь на чужой территории, тем более в присутствии других собак, новых запахов, посторонних и новых звуков и т.д, неминуемо происходит дезориентация и непонимание ситуации. Как и почему ей надо охранять ЧУЖУЮ территорию собаке может быть непонятно.

Пример из моей жизни: мои собаки иногда прорывают периметр участка для побегать. Это уже не первый год и не первый десяток раз. Раньше я очень беспокоился что они могут напасть на кого то, порвать чужую собаку, забежав к примеру на чужой участок, где другая собака живет. Так вот. Мои банхары никогда не забегают на чужой участок где есть собака (любого размера). Мои банхары ни разу никого не тронули на улице (т.е на чужой территории). И при всём этом, находясь в границах нашего  = своего участка они прекрасно работают: регулярно оббегают периметр участка, на любой шорох обязательно подбегут к забору и облаят или как минимум «прислушаются-принюхаются», имогда такое происходит кстати даже в полной тишине, ничего не слышно за забором, но они вдруг срываются и прислушиваются в каком то определенном месте периметра.

2.Хорошая приотарная собака знает своих домашних животных в лицо. 

Есть хороший пример, увиденный лично мной в Монголии. Мы стояли у юрты и собака, которая была рядом, вдруг сорвалась и побежала на холм, примерно с километр бежала! Оказалось, что она увидела чужих коров, и побежала отогнать их подальше от своих коров и от своей территории. Интересно, не правда ли? Т.е. я лично своими глазами видел как банхар отгонял даже не угрозу, а просто лишних, чужих коров от своих, от своей территории.

В случае проведения искуственного теста что может «подумать» такой банхар? Он на чужой территоиии, он видит чужих домашних животных… Вполне может быть что от собаки не будет никакой реакции в такой искусственном тесте, и в то же время эта собака будет прекрасно работать в «домашних» условиях на своей территоиии и со своими «подопечными».

3.Роль подготовки собаки. Если собаку специально тренировали под конкретный тест (например, отрабатывали атаку), результат будет отражать не врождённые данные, а именно результат дрессировки. А задача тестов — оценить именно природный потенциал, а не выученное. Таким образом в проведении тестов возможен «подлог» когда тестируемая собака натаскана к примеру на атаку недоброжелателя — это выученная модель поведения, а не породная.

4.Короткий формат. Тест длится ограниченное время и проверяет ограниченный набор ситуаций. Он не покажет, как собака будет вести себя ночью, в метель, при длительном напряжении или при появлении нескольких угроз одновременно и т.д. Реально работающая собака на своей территории знает как говорится любой камешек на дороге, и принимает решение в том числе исходя их таких нюансов

5. Породное молчание банхара — это ещё один важный и интересный нюанс, который я усвоил исходя из обретенных знаний и опыта. Разговаривая с монголами, которые активно участвуют со своими собаками в тестовых боях банхаров в Монголии я понял, что один из критериев оценки на тестовых боях это не только победа, но и это молчаливость собаки: т.е. хороший банхар бросается в атаку и дерётся без лая или рычания. И это действительно так — банхар часто действует «тихо», больше чем в половине случаев он подбежит к забору без лая просто чтобы самому оценить ситуацию. В природной, естественной ситуации это разумно — неприятеля, волка надо атаковать тихо. В искуственном тесте где судьи скорее всего ищут «яркую» реакцию, такое поведение могут недооценить, «молчание» банхара в ответ на угрозу могут трактовать как «недостаточную активность», хотя в реальных условиях это как раз правильная и нужная модель охранного поведения.

Тем не менее, трусливую собаку определить не сложно, и на своей территории и на чужой. Трусость для собаки, чей долг и работа пасти и охранять имущество хозяев — недопустимый порок. На этом, наверное, про тесты сейчас поставлю точку.

Хотел бы отметить — я не против тестов, я не против официальной кинологии, но во всём надо разбираться, насколько адекватно это делается, насколько репрезентативны результаты тестов и может быть задуматься о том, как и что можно изменить, улучшить, учесть для лучшего результата, нужного даже не нам, а нашим детям и внукам — чтобы они не остались без здоровых и умных помошников собак!

Я понимаю, что даже создавая искуственные условия и попытки дл яоценки качества собак, на это все накладывается еще и личное мнение судьи, который всегда интерпретирует поведение собак в моменте и исходя из собственных эмоций. Человеку по природе своей сложно быть абсолютно бесстрастным. Про другие «возможности» определенного решения судей (по симпатии, по знакомству, по заинтересованности и  т.д.) говорить тут не будем. Я не утверждаю что все такие и всегда так, но таковая возможность всегда есть. Все мы взрослые люди, все всё понимаем.

Учитывая все вышесказанное, для меня всегда — и в жизни, и в работе, и в разведении собак — главными критериями являются честь, репутация и знания. И, как оказывается, именно эти качества в реальности, именно репутация владельца собаки, его знания и опыт — на мой взгляд, это именно те качества, которые действительно могут отличить хорошую приотарную собаку от других в их естественной, а значит единственно правильной обстановке.

Цитата: Piter от 12 августа, 2026, 13:16

Цитата: ADMIN от 11 августа, 2026, 13:41

Цитата: Piter от 10 августа, 2026, 08:18

А у меня что то влезли в голову мысли фантазии после обсуждений о смотрах и допусках к разведению.

Вот смотры и выставки дескать определяют кто настоящий ариец, а к то нет,. Ой.. извините, определяют кто настоящий банхар а кто нет. А по сути помимо внешности выставки и смотры что то могут определить? Ведь например на выставку привели собаку вымытую, и расчесаную, как говорят в макияже и с накрашенными губками, а внутри эта собака гнилая и больная. Как может выставка определить поведение собаки например? Породное поведение в частности.

Вот и по теме ветки вопрос — существует ли тест на породное поведение именно монгольского банхара? Какой этот тест? А если бы его не было какой бы он должен был бы быть?

Очень интересный вопрос. Вопрос, достойный наверное отдельной ветки. Но оставим его тут. К определению породного поведения тоже относится.

Коротко не получится. Но почитайте. Будет интересно. И для понимания собак и для понимания что такое тесты и конечно для более глубокого понимания наших любимых банхаров.

Я уже имел беседы на эту тему с людьми, занимающимися годы, десятителия собаками приотарного типа в основном с кавказскими овчарками / волкодавами (к коим относятся и монгольские банхары). Для многих реально работающих собак есть единственный тест — беспристрастная оценка пастуха, хозяина. Особенно если хозяину есть с чем сравнивать, когда у хозяина больштой опыт, и несколько собак. Эти оценки — в том числе репутация человека, который дорожит своим словом и молвой о себе. И лично я считаю именно такие оценки самыми правильными оценками рабочих качеств и поведения собак приотарного типа..

Но человек разработал и «искуственные» тесты, которые в той или иной степени позвонют говорить о качестве собак. Рассмотрим основные.

FCI NGAT (Natural Aptitude Test for Livestock Guardian Dogs — в переводе так «Тест на врождённые способности собак‑охранников скота») — международный тест FCI («Международной кинологической федерации») для оценки врождённых способностей приотарных, т.е. скотогонных и сторожевых пастушьих собак. Его главная цель — выявить природные склонности которые имеются у той или иной собаки: уравновешенность, отношение к скоту и готовность защищать стадо. В рамках выставочной деятельности, в рамках смотров породного поведения или допусков к разведению другого быть не может наверное. Поэтому указанный тест — база, которой руководствуются подавляющее больщинство кинологов и выставочников в том или ином виде, иногда с некоторыми «местными» особенностями проведения.

FCI NGAT тест состоит из следующих основных «блоков»:

1. Социальная безопасность, т.е. поведение с людьми. Тут проверяют, как собака ведёт себя в обычной обстановке: спокойно ли идёт на поводке, как реагирует на группу людей, на судью, на резкие звуки (например, падение ведра, хлопок и т.д.). Что определяет: труслива ли собака или агрессивно-неуправляема, насколько сохраняет настороженность.

2. Отношение к сельскохозяйственным животным. Собаку подводят к стаду, обычно минимум 10 овец. Судья смотрит, проявляет ли она интерес к овцам, контролирует ли пространство, не давит и не гонит животных панически, не кусает ли их. Идеал — спокойное сопровождение и «сканирование» периметра вокруг стада.

3. Охранные реакции. Естественно угрозы моделируются искусственно: помощник в защитной экипировке имитирует нападение: резко двигается, кричит, пытается приблизиться к стаду или собаке, машет палкой. Что определяют, оценивают: обнаруживает ли собака угрозу, удерживает ли дистанцию, облаивает ли, делает ли угрожающие выпады, не убегает ли и не прячется ли, не переходит ли в неконтролируемую атаку.

Ключевые правила для проведения теста:

• Минимальный возраст собаки — 18 месяцев (в некоторых национальных правилах встречается 12 месяцев, но по актуальным международным правилам FCI — именно 18).
• Рассчитан на породы собак, исторически использовавшихся для охраны и сопровождения стад: кавказская и среднеазиатская овчарки, кангал, маремма, комондор и т. п. Сюда логично попадает и банхар, хотя формально статус породы в FCI может отличаться.
• Амуниция. Разрешён мягкий ошейник или шлейка; запрещены строгие, рывковые и электрические ошейники.
• Свобода действий. В блоках про скот и охрану собаке дают максимум самостоятельности, чтобы увидеть именно природные реакции, а не выученное поведение. Это очень важно — в этом тесте определяется именно самостоятельное решение собаки контролировать территорию и охраняемые объекты на ней. Тут стоит отметить, что в России на некоторых «смотрах» проводили подобные тесты на охранную реакцию, естественно без овец и на маленькой территории, проводили с хозяином, который стоял рядом с собакой, держа её за поводок. Тест, на самом деле был больше из области служебного собаководства,  и никак не относился к собакам приотарного типа, о правилах и логике проведения которого описывается выше. Очень странно что об этом не знали профессионалы, которыми себя называют организаторы этих мероприятий. Или задача была просто набросать пыли в глаза? Ладно. Оставим.

 

WTLGD (Working Test for Livestock Guardian Dogs — можно перевести так «Рабочий тест для собак‑охранников скота») —следующий, после NGAT тест, который оценивает, как считается, не только врождённые склонности, а способность собаки реально работать со стадом в условиях, приближённых к практике. По системе FCI (Международной кинологической федерации), успешное прохождение вышеописанного NGAT-теста является обязательным условием для допуска к этому WTLGD-тесту, который описывают как рабочее испытание. Если NGAT— это «тест на потенциал» (что собака может от природы), то WTLGD — это «тест на применение» (что собака умеет делать с учётом опыта и контакта со скотом). Главная идея теста WTLGD-теста проверить, может ли собака в связке с пастухом  / хозяином надёжно охранять стадо в реалистичных условиях, сохраняя при этом контроль и безопасность для людей и животных. В отличие от NGAT-теста, здесь оценивают и выученные навыки, и рабочие привычки. Не буду долго описывать этот тест, по сути это углубление ранее описанногь теста NGAT с попыткой можелировать рабочие условия.

Т.е. по факту все тесты — это попытка создать что где то на какой то территории «естественные» условия для работы. Например собак привозять на какую то терииторию где есть сельхоз животные, и там в течении короткого времени, по очереди выпуская собак к животным, пытаются увидеть как собаки будет работать. Идея прекрасна. Безусловно, выше описанные правила писали не глупые и уважаемые люди, с большим кинологическим опытом и верю — с искренним желанием сделать что то позитивное и полезное. Но.. как всегда есть куча «но» и нюансов, в особенности с нашими банхарами.

Какие это нюансы?

Создание тестов — это попытка воссоздать искусственным путем естественные условия. Возможно ли это? С собаками караульной сложбы, охранно розыскной или с собаками — телохранителями подобного рода ситуации можно вполне реалистично смоделировать на какой то другой территории — в общем то собаки таких пород для этого и созданы — чтобы работать не только на своей территории, но и зачастую на другой, на общественной территории. Но в случае с собаками приотарного типа результаты тестов не могут быть достоверными и правильно определять истинные рабочие качества собаки, её истинный характер. Почему?

1.Приотарные собаки  — территориальны. Для таких собак своя территория — это основа их миропорядка. Находясь на чужой территории, тем более в присутствии других собак, новых запахов, посторонних и новых звуков и т.д, неминуемо происходит дезориентация и непонимание ситуации. Как и почему ей надо охранять ЧУЖУЮ территорию собаке может быть непонятно.

Пример из моей жизни: мои собаки иногда прорывают периметр участка для побегать. Это уже не первый год и не первый десяток раз. Раньше я очень беспокоился что они могут напасть на кого то, порвать чужую собаку, забежав к примеру на чужой участок, где другая собака живет. Так вот. Мои банхары никогда не забегают на чужой участок где есть собака (любого размера). Мои банхары ни разу никого не тронули на улице (т.е на чужой территории). И при всём этом, находясь в границах нашего  = своего участка они прекрасно работают: регулярно оббегают периметр участка, на любой шорох обязательно подбегут к забору и облаят или как минимум «прислушаются-принюхаются», имогда такое происходит кстати даже в полной тишине, ничего не слышно за забором, но они вдруг срываются и прислушиваются в каком то определенном месте периметра.

2.Хорошая приотарная собака знает своих домашних животных в лицо. 

Есть хороший пример, увиденный лично мной в Монголии. Мы стояли у юрты и собака, которая была рядом, вдруг сорвалась и побежала на холм, примерно с километр бежала! Оказалось, что она увидела чужих коров, и побежала отогнать их подальше от своих коров и от своей территории. Интересно, не правда ли? Т.е. я лично своими глазами видел как банхар отгонял даже не угрозу, а просто лишних, чужих коров от своих, от своей территории.

В случае проведения искуственного теста что может «подумать» такой банхар? Он на чужой территоиии, он видит чужих домашних животных… Вполне может быть что от собаки не будет никакой реакции в такой искусственном тесте, и в то же время эта собака будет прекрасно работать в «домашних» условиях на своей территоиии и со своими «подопечными».

3.Роль подготовки собаки. Если собаку специально тренировали под конкретный тест (например, отрабатывали атаку), результат будет отражать не врождённые данные, а именно результат дрессировки. А задача тестов — оценить именно природный потенциал, а не выученное. Таким образом в проведении тестов возможен «подлог» когда тестируемая собака натаскана к примеру на атаку недоброжелателя — это выученная модель поведения, а не породная.

4.Короткий формат. Тест длится ограниченное время и проверяет ограниченный набор ситуаций. Он не покажет, как собака будет вести себя ночью, в метель, при длительном напряжении или при появлении нескольких угроз одновременно и т.д. Реально работающая собака на своей территории знает как говорится любой камешек на дороге, и принимает решение в том числе исходя их таких нюансов

5. Породное молчание банхара — это ещё один важный и интересный нюанс, который я усвоил исходя из обретенных знаний и опыта. Разговаривая с монголами, которые активно участвуют со своими собаками в тестовых боях банхаров в Монголии я понял, что один из критериев оценки на тестовых боях это не только победа, но и это молчаливость собаки: т.е. хороший банхар бросается в атаку и дерётся без лая или рычания. И это действительно так — банхар часто действует «тихо», больше чем в половине случаев он подбежит к забору без лая просто чтобы самому оценить ситуацию. В природной, естественной ситуации это разумно — неприятеля, волка надо атаковать тихо. В искуственном тесте где судьи скорее всего ищут «яркую» реакцию, такое поведение могут недооценить, «молчание» банхара в ответ на угрозу могут трактовать как «недостаточную активность», хотя в реальных условиях это как раз правильная и нужная модель охранного поведения.

Тем не менее, трусливую собаку определить не сложно, и на своей территории и на чужой. Трусость для собаки, чей долг и работа пасти и охранять имущество хозяев — недопустимый порок. На этом, наверное, про тесты сейчас поставлю точку.

Хотел бы отметить — я не против тестов, я не против официальной кинологии, но во всём надо разбираться, насколько адекватно это делается, насколько репрезентативны результаты тестов и может быть задуматься о том, как и что можно изменить, улучшить, учесть для лучшего результата, нужного даже не нам, а нашим детям и внукам — чтобы они не остались без здоровых и умных помошников собак!

Я понимаю, что даже создавая искуственные условия и попытки дл яоценки качества собак, на это все накладывается еще и личное мнение судьи, который всегда интерпретирует поведение собак в моменте и исходя из собственных эмоций. Человеку по природе своей сложно быть абсолютно бесстрастным. Про другие «возможности» определенного решения судей (по симпатии, по знакомству, по заинтересованности и  т.д.) говорить тут не будем. Я не утверждаю что все такие и всегда так, но таковая возможность всегда есть. Все мы взрослые люди, все всё понимаем.

Учитывая все вышесказанное, для меня всегда — и в жизни, и в работе, и в разведении собак — главными критериями являются честь, репутация и знания. И, как оказывается, именно эти качества в реальности, именно репутация владельца собаки, его знания и опыт — на мой взгляд, это именно те качества, которые действительно могут отличить хорошую приотарную собаку от других в их естественной, а значит единственно правильной обстановке.

Спасибо. Догадывался что так. Хотелось убедиться.

Погуглил другие тесты какие есть. Всё об одном и том же, все вокруг этих которые вы привели.