Главная > Форум: общение и обсуждение породы монгольский банхар. Обсуждение статей. Вопросы лечения и содержания, особенности дрессировки банхара.
Здравствуй, гость
Холодец для собак как еда и хондропротектор. Польза и суть холодца. Рецепты холодца для собак и не только 🙂
Цитата: Nadezda от 27 апреля, 2026, 19:05Здравствуйте, уважаемые форумчане. Даёте ли вы своим собакам холодец? Речь идёт про холодец без соли, специй и свинины. Варится из говядины, птицы или рыбы. В основном из костей конечно. Если можно немножко предыстории, почему у меня возник такой вопрос.
Очень давно у нас в семье появилась первая большая собака. Порода африканский бурбуль. В 6 месяцев у нее появилась хромота на задних лапах, причем то на одной лапе, то на другой, то после сна, то после прогулок. Мы проверили все, что можно, были у кучи врачей. Назначения были разные, но собака продолжала хромать. И вот попали мы на прием к одному очень пожилому ветеринару, который всю жизнь со служебными собаками проработал. Он посоветовал сварить холодец для собак. Дал рецепт и расписал схему по количеству и частоте кормлений этим варевом. Причем в холодец рекомендовалось добавлять желатин, даже если без него все застывает. Через 2 месяца я заметила, что Буча не хромает вообще никогда.
В то время уже существовали хондопротекторы для собак. Мы давали своей canina gag.
Вот хочу спросить, даёт ли кто-нибудь холодец своим собакам? И как по вашему мнению имеет ли смысл такой продукт в рационе?
Спасибо всем, кто прочитал и нашел время на ответ.
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Даёте ли вы своим собакам холодец? Речь идёт про холодец без соли, специй и свинины. Варится из говядины, птицы или рыбы. В основном из костей конечно. Если можно немножко предыстории, почему у меня возник такой вопрос.
Очень давно у нас в семье появилась первая большая собака. Порода африканский бурбуль. В 6 месяцев у нее появилась хромота на задних лапах, причем то на одной лапе, то на другой, то после сна, то после прогулок. Мы проверили все, что можно, были у кучи врачей. Назначения были разные, но собака продолжала хромать. И вот попали мы на прием к одному очень пожилому ветеринару, который всю жизнь со служебными собаками проработал. Он посоветовал сварить холодец для собак. Дал рецепт и расписал схему по количеству и частоте кормлений этим варевом. Причем в холодец рекомендовалось добавлять желатин, даже если без него все застывает. Через 2 месяца я заметила, что Буча не хромает вообще никогда.
В то время уже существовали хондопротекторы для собак. Мы давали своей canina gag.
Вот хочу спросить, даёт ли кто-нибудь холодец своим собакам? И как по вашему мнению имеет ли смысл такой продукт в рационе?
Спасибо всем, кто прочитал и нашел время на ответ.
Цитата: Alya от 28 апреля, 2026, 13:02Цитата: MissDIS от 28 апреля, 2026, 11:26Alya, а у меня вопрос — а как тогда с холодцом? Он ведь долго варится и температура даже при малом огне больше чем 50 градусов, а значит и ферменты должны разложиться? Но он холодец полезный. Поясните пожалуйста.
MissDIS, так просто тут всё на самом деле. Если коротко, то холодец — это уже переработанный, т.е. ферментированный раствор уже готового с усвоению желатина. О пользе желатина сами, ладно? 🤝😊
Напишу всё же поподробнее и «посложнее» )) о холодце.
Самый распространённый белок в составе тканей млекопитающих это это гликопротеин, который составляет основу соединительной ткани организма и обеспечивает её прочность и эластичность. Гликопротеин он же коллаген — два разных названия. Коллаген составляет от 25 % до 45 % всех белков в разных частях тела. Если совсем научно, то коллаген это сложный белок с вариативной (разнообразной, меняющейся) структурой, то есть коллаген это собирательное название семейства белков (известно 28 типов), каждый из которых имеет свою аминокислотную последовательность и структуру. Можно было бы разобрать по частичкам молекул из которых состоит коллаген (глицин, пропин, гидроксипропин, гидроксилизин и т.д.), но не буду. Тут не нужно думаю. А кто хочет может самостоятельно уже пойти по этим цепочкам и самообразовываться.
В хрящах коллаген обеспечивает упругость и амортизирующие свойства, помогает хрящикам выдерживать нагрузки и смягчать удары при движении, обеспечивает гибкость, которая позволяет суставным поверхностям плавно скользить относительно друг друга и т.д.
В костях коллаген придаёт прочность на растяжение без коллагена кости были бы очень хрупкими. Коллаген формирует органический каркас, на который «нарастают» минеральные компоненты (в основном гидроксиапатит, Ca10(OH)2(PO4)6) . Кстати этот гидроксиапатит это основной минерал костей — около 50 % от общей массы костей из него, и зубной эмали — до 97 % массы зубной эмали это гидроклиапатит! Наматывайте на ус — без коллагена гидроксиапатиту не на что нарастать, если по простому. Коллаген участвует в процессах регенерации и ремоделирования костной ткани, обеспечивая условия для работы остеобластов (клеток, строящих кость) и остеокластов (клеток, разрушающих кость).
Что такое желатин? Образование желатина из коллагена — это частичный гидролиз, при котором разрушается часть молекулярный связей в структуре коллагена, но сохраняется основная аминокислотная последовательность. В нашем случае из коллагена при гидролизе (при долгой варке при как можно низких температурах) остаются остатки аминокислот (без триптофана), около трети — это глицин, высоко содержание пролина, гидроксипролина, глутамина, аланина, аспарагина, также и естественно есть и углеводы (галактоза, глюкоза и др.) их около 1 % от объёма. Гидролиз это если по простому распад в воде. Без воды гидролиза не бывает. Важно, это не растворение в воде, а образование НОВЫХ соединений в присутствии воды. В нашем случае белки коллагена гидролизируются до более простых аминокислот, жиры — до глицерина и жирных кислот. Гидролиз это основа любой пищеварительной реакции.
Теперь по простому сложное: в биохимическом смысле долгая варка холодца это как промежуточный этап расщепления белков в более простые соединения (аминокислоты например), который происходит не у нас в желудке а в кастрюле )). Далее уже эти аминокислоты (глицин, пролин, гидроксипролин и прочие), в свою очередь расщепляются ферментами организма до более мелких молекул, которые затем всасываются и используются организмом — так как и должно быть при «обычном» потреблении белков. А дальше уже сам организм строит из этих простейших белков как из строительного материала наши мышцы, хрящи и кости, то из чего мы, наши собаки и все живые существа на нашей планете состоим!
Еще не могу не сказать. Это в целом тоже важно. Процесс строительства, т.е. создания и воссоздания клеток постоянный. Да! Мы перестаём расти, но клетки всего организма живут и умирают как «обычные организмы», и вместо них образовываются новые такие же (если нет мутаций). Мы каждый день — набор частично новых клеток. Какие то обновляются каждые 1-2 дня (клетки слизистой желудка например), клетки кожи — 2-4 недели, лейкоциты крови — 10 дней, эритроциты крови — 100-120 дней, клетки печени до 100-500 дней (в зависимости от условий, т.е. диеты и пр. которые стимулируют обновления эти), клетки костной ткани раз в 10 лет примерно, а мышечные клетки около 15-ти лет…. но это уже другая очень очень длинная тема. И тоже очень интересная. Т.е. всё это старое от жизни клеток, должно легко и без остатка выводиться из организма, а новое должно из чего то, желательно чистого, строиться. Отмечу лишь пару моментов- клетки сердечной мышцы остаются теми же самыми с молодости и до старости, и поэтому так важно занятия спортом в детстве, а клетки нейроны головного мозга вообще не обновляются — они живут столько же, сколько живет человек. Есть над чем задуматься. А начинали с холодца ))))
В общем холодец вещь на самом деле действительно полезная. В любом возрасте.
И да — всегда считалось что хороший холодец — прозрачный — т.е. содержание жиров в нем минимально. Их кстати, те которые все же имеются жиры в костях и прочем что вывариваем, в процессе варки собирают и в сторонку.. ))
Чувствую сейчас многие бросятся варить холодец ))) и самим себе и собакам )))🧡😊 Приятного аппетита и здоровья всем 🤝
Цитата: MissDIS от 28 апреля, 2026, 11:26Alya, а у меня вопрос — а как тогда с холодцом? Он ведь долго варится и температура даже при малом огне больше чем 50 градусов, а значит и ферменты должны разложиться? Но он холодец полезный. Поясните пожалуйста.
MissDIS, так просто тут всё на самом деле. Если коротко, то холодец — это уже переработанный, т.е. ферментированный раствор уже готового с усвоению желатина. О пользе желатина сами, ладно? 🤝😊
Напишу всё же поподробнее и «посложнее» )) о холодце.
Самый распространённый белок в составе тканей млекопитающих это это гликопротеин, который составляет основу соединительной ткани организма и обеспечивает её прочность и эластичность. Гликопротеин он же коллаген — два разных названия. Коллаген составляет от 25 % до 45 % всех белков в разных частях тела. Если совсем научно, то коллаген это сложный белок с вариативной (разнообразной, меняющейся) структурой, то есть коллаген это собирательное название семейства белков (известно 28 типов), каждый из которых имеет свою аминокислотную последовательность и структуру. Можно было бы разобрать по частичкам молекул из которых состоит коллаген (глицин, пропин, гидроксипропин, гидроксилизин и т.д.), но не буду. Тут не нужно думаю. А кто хочет может самостоятельно уже пойти по этим цепочкам и самообразовываться.
В хрящах коллаген обеспечивает упругость и амортизирующие свойства, помогает хрящикам выдерживать нагрузки и смягчать удары при движении, обеспечивает гибкость, которая позволяет суставным поверхностям плавно скользить относительно друг друга и т.д.
В костях коллаген придаёт прочность на растяжение без коллагена кости были бы очень хрупкими. Коллаген формирует органический каркас, на который «нарастают» минеральные компоненты (в основном гидроксиапатит, Ca10(OH)2(PO4)6) . Кстати этот гидроксиапатит это основной минерал костей — около 50 % от общей массы костей из него, и зубной эмали — до 97 % массы зубной эмали это гидроклиапатит! Наматывайте на ус — без коллагена гидроксиапатиту не на что нарастать, если по простому. Коллаген участвует в процессах регенерации и ремоделирования костной ткани, обеспечивая условия для работы остеобластов (клеток, строящих кость) и остеокластов (клеток, разрушающих кость).
Что такое желатин? Образование желатина из коллагена — это частичный гидролиз, при котором разрушается часть молекулярный связей в структуре коллагена, но сохраняется основная аминокислотная последовательность. В нашем случае из коллагена при гидролизе (при долгой варке при как можно низких температурах) остаются остатки аминокислот (без триптофана), около трети — это глицин, высоко содержание пролина, гидроксипролина, глутамина, аланина, аспарагина, также и естественно есть и углеводы (галактоза, глюкоза и др.) их около 1 % от объёма. Гидролиз это если по простому распад в воде. Без воды гидролиза не бывает. Важно, это не растворение в воде, а образование НОВЫХ соединений в присутствии воды. В нашем случае белки коллагена гидролизируются до более простых аминокислот, жиры — до глицерина и жирных кислот. Гидролиз это основа любой пищеварительной реакции.
Теперь по простому сложное: в биохимическом смысле долгая варка холодца это как промежуточный этап расщепления белков в более простые соединения (аминокислоты например), который происходит не у нас в желудке а в кастрюле )). Далее уже эти аминокислоты (глицин, пролин, гидроксипролин и прочие), в свою очередь расщепляются ферментами организма до более мелких молекул, которые затем всасываются и используются организмом — так как и должно быть при «обычном» потреблении белков. А дальше уже сам организм строит из этих простейших белков как из строительного материала наши мышцы, хрящи и кости, то из чего мы, наши собаки и все живые существа на нашей планете состоим!
Еще не могу не сказать. Это в целом тоже важно. Процесс строительства, т.е. создания и воссоздания клеток постоянный. Да! Мы перестаём расти, но клетки всего организма живут и умирают как «обычные организмы», и вместо них образовываются новые такие же (если нет мутаций). Мы каждый день — набор частично новых клеток. Какие то обновляются каждые 1-2 дня (клетки слизистой желудка например), клетки кожи — 2-4 недели, лейкоциты крови — 10 дней, эритроциты крови — 100-120 дней, клетки печени до 100-500 дней (в зависимости от условий, т.е. диеты и пр. которые стимулируют обновления эти), клетки костной ткани раз в 10 лет примерно, а мышечные клетки около 15-ти лет…. но это уже другая очень очень длинная тема. И тоже очень интересная. Т.е. всё это старое от жизни клеток, должно легко и без остатка выводиться из организма, а новое должно из чего то, желательно чистого, строиться. Отмечу лишь пару моментов- клетки сердечной мышцы остаются теми же самыми с молодости и до старости, и поэтому так важно занятия спортом в детстве, а клетки нейроны головного мозга вообще не обновляются — они живут столько же, сколько живет человек. Есть над чем задуматься. А начинали с холодца ))))
В общем холодец вещь на самом деле действительно полезная. В любом возрасте.
И да — всегда считалось что хороший холодец — прозрачный — т.е. содержание жиров в нем минимально. Их кстати, те которые все же имеются жиры в костях и прочем что вывариваем, в процессе варки собирают и в сторонку.. ))
Чувствую сейчас многие бросятся варить холодец ))) и самим себе и собакам )))🧡😊 Приятного аппетита и здоровья всем 🤝
Цитата: MissDIS от 28 апреля, 2026, 11:26Цитата: Alya от 28 апреля, 2026, 10:54Цитата: ADMIN от 28 апреля, 2026, 06:46…………….. У собак горло не болит — таково строение их организма. Другой вопрос конечно о том, что для переваривания пищи она должна быть вначале нагрета в желудке / кишечниче собаки и только потом биохимия включается — Алия, поправьте, если я не прав. ……..
Здравствуйте. Попробую как можно проще. Но без научных словечек не получится ))
Итак, в желудке собаки очень кислая среда (pH 1–2) это настоящая кислота, которая в чистом виде может вызвать даже химический ожог, и это позволяет пищеварительной системе собаки быстро расщеплять белки, уничтожать патогенные микроорганизмы, активировать желудочные ферменты.
Начну с того, что любые природные натуральные продукты уже содержат в себе ферменты для расщепления самих себя. Не знаю почему природа так это предусмотрела. То ли потому что это должно потом как то разлагаться и утилизироваться в землю, воду и воздух, или потому что все или почти все на нашей планете кем то поедается ))) Надо знать, что термической обработке, варке и пр выше 48–54∘C ферменты разрушаются. Да да да! И тут вновь про сухие корма — ферменты составляющих этих кормов разрушены, организм собаки вынужден вырабатывать больше собственных ферментов для переваривания такой пищи, что создаёт дополнительную нагрузку на поджелудочную железу (а тут смотрим и мотаем на ус вы, люди диабетики, любители термически обработанной и жареной пищи). И это кстати причина почему в дорогие сухие корма добавляют ферменты, пробиотики и прочее. Парадокс да — вначале ферменты убивают, а потом добавляют, но другие.. тоже химические… Ладно..
Температура тела собаки 37-39 градусов. В пищеварительном тракте живых существ температура обычно выше чем температура тела. Очевидно, и это и без опытов понятно, природа и эволюция сделали так, что пищеварительные ферменты которые вырабатываются ЖКТ живых существ для расщепления пищи (эти ферменты к примеру протеаза, амилаза, липаза), эффективно работают при температурах близких к температурам ЖКТ живых существ. То есть при тех же 37–39∘C и немного выше. В общей статистике отклонения температур при переваривании пищи снижают эффективность работы этих ферментов, а следовательно эффективность пищеварения снижается, т.е. пища переваривается не полностью, происходит закисление в кишечнике и т.д. Кровоток и обмен веществ, конечно способствуют достаточно быстрому нагреву пищи, но понятное дело на это тратятся ресурсы и силы организма.
На примере одного фермента, например протеазы, хотела бы отдельно остановиться чтобы была понятной картина. Протеазы бывают разные. Они ускоряют расщепление белков и пептидов, а также «разрезают» пептидные связи C(O)–NH между аминокислотами, т.е. ферменты протеазы работают как молекулярные ножницы. Примеры протеаз — пепсин (вырабатывается в желудке и поэтому оптимальный pH для его работы 1,5–2,0 — кислота, другие протеазы трипсин и химотрипсин (это протеазы поджелудочной железы и поэтому для них оптимальный pH: 7,5–8,5 (слабощелочная среда тонкого кишечника). Касательно температур ферменты протеаз эффективны при температурах 30–50∘C, при температуре выше 50–55∘ этот фермент начинает денатурировать (терять структуру и активность), а при температурах ниже 30∘C его активность снижается, но не утрачивается полностью. Но (!!) искусственно получены термостабильные микробные протеаза (например, полученные из бактерий или грибов) и они используются в промышленности (применяют в моющих средствах, кожевенной и пищевой промышленности), отдельные штаммы которых работают при температурах до 80–90∘C !! Также известно, что имеются и холодоактивные протеазы которые работают при низких температурах 10–20∘C и даже сохраняют активность даже около 0∘C. Касается ли эта особенность наших уникальных банхаров, которые живут и выживают в экстремально низких температурах, а следовательно иногда вынуждены потреблять пищу температурой -30-40 градусов я не знаю. Никаких исследований на эту тему нет.
Как то так. Надеюсь на вопрос ответила. Но как всегда у пытливых, поняв или изучая одно, появляются другие вопросы )))))))) — так мы и познаём мир и себя в нём
Alya, а у меня вопрос — а как тогда с холодцом? Он ведь долго варится и температура даже при малом огне больше чем 50 градусов, а значит и ферменты должны разложиться? Но он холодец полезный. Поясните пожалуйста.
Цитата: Alya от 28 апреля, 2026, 10:54Цитата: ADMIN от 28 апреля, 2026, 06:46…………….. У собак горло не болит — таково строение их организма. Другой вопрос конечно о том, что для переваривания пищи она должна быть вначале нагрета в желудке / кишечниче собаки и только потом биохимия включается — Алия, поправьте, если я не прав. ……..
Здравствуйте. Попробую как можно проще. Но без научных словечек не получится ))
Итак, в желудке собаки очень кислая среда (pH 1–2) это настоящая кислота, которая в чистом виде может вызвать даже химический ожог, и это позволяет пищеварительной системе собаки быстро расщеплять белки, уничтожать патогенные микроорганизмы, активировать желудочные ферменты.
Начну с того, что любые природные натуральные продукты уже содержат в себе ферменты для расщепления самих себя. Не знаю почему природа так это предусмотрела. То ли потому что это должно потом как то разлагаться и утилизироваться в землю, воду и воздух, или потому что все или почти все на нашей планете кем то поедается ))) Надо знать, что термической обработке, варке и пр выше 48–54∘C ферменты разрушаются. Да да да! И тут вновь про сухие корма — ферменты составляющих этих кормов разрушены, организм собаки вынужден вырабатывать больше собственных ферментов для переваривания такой пищи, что создаёт дополнительную нагрузку на поджелудочную железу (а тут смотрим и мотаем на ус вы, люди диабетики, любители термически обработанной и жареной пищи). И это кстати причина почему в дорогие сухие корма добавляют ферменты, пробиотики и прочее. Парадокс да — вначале ферменты убивают, а потом добавляют, но другие.. тоже химические… Ладно..
Температура тела собаки 37-39 градусов. В пищеварительном тракте живых существ температура обычно выше чем температура тела. Очевидно, и это и без опытов понятно, природа и эволюция сделали так, что пищеварительные ферменты которые вырабатываются ЖКТ живых существ для расщепления пищи (эти ферменты к примеру протеаза, амилаза, липаза), эффективно работают при температурах близких к температурам ЖКТ живых существ. То есть при тех же 37–39∘C и немного выше. В общей статистике отклонения температур при переваривании пищи снижают эффективность работы этих ферментов, а следовательно эффективность пищеварения снижается, т.е. пища переваривается не полностью, происходит закисление в кишечнике и т.д. Кровоток и обмен веществ, конечно способствуют достаточно быстрому нагреву пищи, но понятное дело на это тратятся ресурсы и силы организма.
На примере одного фермента, например протеазы, хотела бы отдельно остановиться чтобы была понятной картина. Протеазы бывают разные. Они ускоряют расщепление белков и пептидов, а также «разрезают» пептидные связи C(O)–NH между аминокислотами, т.е. ферменты протеазы работают как молекулярные ножницы. Примеры протеаз — пепсин (вырабатывается в желудке и поэтому оптимальный pH для его работы 1,5–2,0 — кислота, другие протеазы трипсин и химотрипсин (это протеазы поджелудочной железы и поэтому для них оптимальный pH: 7,5–8,5 (слабощелочная среда тонкого кишечника). Касательно температур ферменты протеаз эффективны при температурах 30–50∘C, при температуре выше 50–55∘ этот фермент начинает денатурировать (терять структуру и активность), а при температурах ниже 30∘C его активность снижается, но не утрачивается полностью. Но (!!) искусственно получены термостабильные микробные протеаза (например, полученные из бактерий или грибов) и они используются в промышленности (применяют в моющих средствах, кожевенной и пищевой промышленности), отдельные штаммы которых работают при температурах до 80–90∘C !! Также известно, что имеются и холодоактивные протеазы которые работают при низких температурах 10–20∘C и даже сохраняют активность даже около 0∘C. Касается ли эта особенность наших уникальных банхаров, которые живут и выживают в экстремально низких температурах, а следовательно иногда вынуждены потреблять пищу температурой -30-40 градусов я не знаю. Никаких исследований на эту тему нет.
Как то так. Надеюсь на вопрос ответила. Но как всегда у пытливых, поняв или изучая одно, появляются другие вопросы )))))))) — так мы и познаём мир и себя в нём
Alya, а у меня вопрос — а как тогда с холодцом? Он ведь долго варится и температура даже при малом огне больше чем 50 градусов, а значит и ферменты должны разложиться? Но он холодец полезный. Поясните пожалуйста.
Цитата: MissDIS от 28 апреля, 2026, 11:25Цитата: Nadezda от 27 апреля, 2026, 19:05Здравствуйте, уважаемые форумчане. Даёте ли вы своим собакам холодец? Речь идёт про холодец без соли, специй и свинины. Варится из говядины, птицы или рыбы. В основном из костей конечно. Если можно немножко предыстории, почему у меня возник такой вопрос.
Очень давно у нас в семье появилась первая большая собака. Порода африканский бурбуль. В 6 месяцев у нее появилась хромота на задних лапах, причем то на одной лапе, то на другой, то после сна, то после прогулок. Мы проверили все, что можно, были у кучи врачей. Назначения были разные, но собака продолжала хромать. И вот попали мы на прием к одному очень пожилому ветеринару, который всю жизнь со служебными собаками проработал. Он посоветовал сварить холодец для собак. Дал рецепт и расписал схему по количеству и частоте кормлений этим варевом. Причем в холодец рекомендовалось добавлять желатин, даже если без него все застывает. Через 2 месяца я заметила, что Буча не хромает вообще никогда.
В то время уже существовали хондопротекторы для собак. Мы давали своей canina gag.
Вот хочу спросить, даёт ли кто-нибудь холодец своим собакам? И как по вашему мнению имеет ли смысл такой продукт в рационе?
Спасибо всем, кто прочитал и нашел время на ответ.
Отлично. Попробуем! Как раз сезон смены зубов! Спасибо Надежда за подсказку
Цитата: Nadezda от 27 апреля, 2026, 19:05Здравствуйте, уважаемые форумчане. Даёте ли вы своим собакам холодец? Речь идёт про холодец без соли, специй и свинины. Варится из говядины, птицы или рыбы. В основном из костей конечно. Если можно немножко предыстории, почему у меня возник такой вопрос.
Очень давно у нас в семье появилась первая большая собака. Порода африканский бурбуль. В 6 месяцев у нее появилась хромота на задних лапах, причем то на одной лапе, то на другой, то после сна, то после прогулок. Мы проверили все, что можно, были у кучи врачей. Назначения были разные, но собака продолжала хромать. И вот попали мы на прием к одному очень пожилому ветеринару, который всю жизнь со служебными собаками проработал. Он посоветовал сварить холодец для собак. Дал рецепт и расписал схему по количеству и частоте кормлений этим варевом. Причем в холодец рекомендовалось добавлять желатин, даже если без него все застывает. Через 2 месяца я заметила, что Буча не хромает вообще никогда.
В то время уже существовали хондопротекторы для собак. Мы давали своей canina gag.
Вот хочу спросить, даёт ли кто-нибудь холодец своим собакам? И как по вашему мнению имеет ли смысл такой продукт в рационе?
Спасибо всем, кто прочитал и нашел время на ответ.
Отлично. Попробуем! Как раз сезон смены зубов! Спасибо Надежда за подсказку
Цитата: Alya от 28 апреля, 2026, 10:54Цитата: ADMIN от 28 апреля, 2026, 06:46…………….. У собак горло не болит — таково строение их организма. Другой вопрос конечно о том, что для переваривания пищи она должна быть вначале нагрета в желудке / кишечниче собаки и только потом биохимия включается — Алия, поправьте, если я не прав. ……..
Здравствуйте. Попробую как можно проще. Но без научных словечек не получится ))
Итак, в желудке собаки очень кислая среда (pH 1–2) это настоящая кислота, которая в чистом виде может вызвать даже химический ожог, и это позволяет пищеварительной системе собаки быстро расщеплять белки, уничтожать патогенные микроорганизмы, активировать желудочные ферменты.
Начну с того, что любые природные натуральные продукты уже содержат в себе ферменты для расщепления самих себя. Не знаю почему природа так это предусмотрела. То ли потому что это должно потом как то разлагаться и утилизироваться в землю, воду и воздух, или потому что все или почти все на нашей планете кем то поедается ))) Надо знать, что термической обработке, варке и пр выше 48–54∘C ферменты разрушаются. Да да да! И тут вновь про сухие корма — ферменты составляющих этих кормов разрушены, организм собаки вынужден вырабатывать больше собственных ферментов для переваривания такой пищи, что создаёт дополнительную нагрузку на поджелудочную железу (а тут смотрим и мотаем на ус вы, люди диабетики, любители термически обработанной и жареной пищи). И это кстати причина почему в дорогие сухие корма добавляют ферменты, пробиотики и прочее. Парадокс да — вначале ферменты убивают, а потом добавляют, но другие.. тоже химические… Ладно..
Температура тела собаки 37-39 градусов. В пищеварительном тракте живых существ температура обычно выше чем температура тела. Очевидно, и это и без опытов понятно, природа и эволюция сделали так, что пищеварительные ферменты которые вырабатываются ЖКТ живых существ для расщепления пищи (эти ферменты к примеру протеаза, амилаза, липаза), эффективно работают при температурах близких к температурам ЖКТ живых существ. То есть при тех же 37–39∘C и немного выше. В общей статистике отклонения температур при переваривании пищи снижают эффективность работы этих ферментов, а следовательно эффективность пищеварения снижается, т.е. пища переваривается не полностью, происходит закисление в кишечнике и т.д. Кровоток и обмен веществ, конечно способствуют достаточно быстрому нагреву пищи, но понятное дело на это тратятся ресурсы и силы организма.
На примере одного фермента, например протеазы, хотела бы отдельно остановиться чтобы была понятной картина. Протеазы бывают разные. Они ускоряют расщепление белков и пептидов, а также «разрезают» пептидные связи C(O)–NH между аминокислотами, т.е. ферменты протеазы работают как молекулярные ножницы. Примеры протеаз — пепсин (вырабатывается в желудке и поэтому оптимальный pH для его работы 1,5–2,0 — кислота, другие протеазы трипсин и химотрипсин (это протеазы поджелудочной железы и поэтому для них оптимальный pH: 7,5–8,5 (слабощелочная среда тонкого кишечника). Касательно температур ферменты протеаз эффективны при температурах 30–50∘C, при температуре выше 50–55∘ этот фермент начинает денатурировать (терять структуру и активность), а при температурах ниже 30∘C его активность снижается, но не утрачивается полностью. Но (!!) искусственно получены термостабильные микробные протеаза (например, полученные из бактерий или грибов) и они используются в промышленности (применяют в моющих средствах, кожевенной и пищевой промышленности), отдельные штаммы которых работают при температурах до 80–90∘C !! Также известно, что имеются и холодоактивные протеазы которые работают при низких температурах 10–20∘C и даже сохраняют активность даже около 0∘C. Касается ли эта особенность наших уникальных банхаров, которые живут и выживают в экстремально низких температурах, а следовательно иногда вынуждены потреблять пищу температурой -30-40 градусов я не знаю. Никаких исследований на эту тему нет.
Как то так. Надеюсь на вопрос ответила. Но как всегда у пытливых, поняв или изучая одно, появляются другие вопросы )))))))) — так мы и познаём мир и себя в нём
Цитата: ADMIN от 28 апреля, 2026, 06:46…………….. У собак горло не болит — таково строение их организма. Другой вопрос конечно о том, что для переваривания пищи она должна быть вначале нагрета в желудке / кишечниче собаки и только потом биохимия включается — Алия, поправьте, если я не прав. ……..
Здравствуйте. Попробую как можно проще. Но без научных словечек не получится ))
Итак, в желудке собаки очень кислая среда (pH 1–2) это настоящая кислота, которая в чистом виде может вызвать даже химический ожог, и это позволяет пищеварительной системе собаки быстро расщеплять белки, уничтожать патогенные микроорганизмы, активировать желудочные ферменты.
Начну с того, что любые природные натуральные продукты уже содержат в себе ферменты для расщепления самих себя. Не знаю почему природа так это предусмотрела. То ли потому что это должно потом как то разлагаться и утилизироваться в землю, воду и воздух, или потому что все или почти все на нашей планете кем то поедается ))) Надо знать, что термической обработке, варке и пр выше 48–54∘C ферменты разрушаются. Да да да! И тут вновь про сухие корма — ферменты составляющих этих кормов разрушены, организм собаки вынужден вырабатывать больше собственных ферментов для переваривания такой пищи, что создаёт дополнительную нагрузку на поджелудочную железу (а тут смотрим и мотаем на ус вы, люди диабетики, любители термически обработанной и жареной пищи). И это кстати причина почему в дорогие сухие корма добавляют ферменты, пробиотики и прочее. Парадокс да — вначале ферменты убивают, а потом добавляют, но другие.. тоже химические… Ладно..
Температура тела собаки 37-39 градусов. В пищеварительном тракте живых существ температура обычно выше чем температура тела. Очевидно, и это и без опытов понятно, природа и эволюция сделали так, что пищеварительные ферменты которые вырабатываются ЖКТ живых существ для расщепления пищи (эти ферменты к примеру протеаза, амилаза, липаза), эффективно работают при температурах близких к температурам ЖКТ живых существ. То есть при тех же 37–39∘C и немного выше. В общей статистике отклонения температур при переваривании пищи снижают эффективность работы этих ферментов, а следовательно эффективность пищеварения снижается, т.е. пища переваривается не полностью, происходит закисление в кишечнике и т.д. Кровоток и обмен веществ, конечно способствуют достаточно быстрому нагреву пищи, но понятное дело на это тратятся ресурсы и силы организма.
На примере одного фермента, например протеазы, хотела бы отдельно остановиться чтобы была понятной картина. Протеазы бывают разные. Они ускоряют расщепление белков и пептидов, а также «разрезают» пептидные связи C(O)–NH между аминокислотами, т.е. ферменты протеазы работают как молекулярные ножницы. Примеры протеаз — пепсин (вырабатывается в желудке и поэтому оптимальный pH для его работы 1,5–2,0 — кислота, другие протеазы трипсин и химотрипсин (это протеазы поджелудочной железы и поэтому для них оптимальный pH: 7,5–8,5 (слабощелочная среда тонкого кишечника). Касательно температур ферменты протеаз эффективны при температурах 30–50∘C, при температуре выше 50–55∘ этот фермент начинает денатурировать (терять структуру и активность), а при температурах ниже 30∘C его активность снижается, но не утрачивается полностью. Но (!!) искусственно получены термостабильные микробные протеаза (например, полученные из бактерий или грибов) и они используются в промышленности (применяют в моющих средствах, кожевенной и пищевой промышленности), отдельные штаммы которых работают при температурах до 80–90∘C !! Также известно, что имеются и холодоактивные протеазы которые работают при низких температурах 10–20∘C и даже сохраняют активность даже около 0∘C. Касается ли эта особенность наших уникальных банхаров, которые живут и выживают в экстремально низких температурах, а следовательно иногда вынуждены потреблять пищу температурой -30-40 градусов я не знаю. Никаких исследований на эту тему нет.
Как то так. Надеюсь на вопрос ответила. Но как всегда у пытливых, поняв или изучая одно, появляются другие вопросы )))))))) — так мы и познаём мир и себя в нём
Цитата: ADMIN от 28 апреля, 2026, 06:46Цитата: Nadezda от 27 апреля, 2026, 19:05Здравствуйте, уважаемые форумчане. Даёте ли вы своим собакам холодец? Речь идёт про холодец без соли, специй и свинины. Варится из говядины, птицы или рыбы. В основном из костей конечно. Если можно немножко предыстории, почему у меня возник такой вопрос.
Очень давно у нас в семье появилась первая большая собака. Порода африканский бурбуль. В 6 месяцев у нее появилась хромота на задних лапах, причем то на одной лапе, то на другой, то после сна, то после прогулок. Мы проверили все, что можно, были у кучи врачей. Назначения были разные, но собака продолжала хромать. И вот попали мы на прием к одному очень пожилому ветеринару, который всю жизнь со служебными собаками проработал. Он посоветовал сварить холодец для собак. Дал рецепт и расписал схему по количеству и частоте кормлений этим варевом. Причем в холодец рекомендовалось добавлять желатин, даже если без него все застывает. Через 2 месяца я заметила, что Буча не хромает вообще никогда.
В то время уже существовали хондопротекторы для собак. Мы давали своей canina gag.
Вот хочу спросить, даёт ли кто-нибудь холодец своим собакам? И как по вашему мнению имеет ли смысл такой продукт в рационе?
Спасибо всем, кто прочитал и нашел время на ответ.
Здравствуйте Надежда. Очень рад вас видеть тут, с нами 🧡🤝, уверен вам будет что сказать и поделиться вашим опытом.
Да, такое «блюдо» есть. И в человеческом меню и для собак есть холодец, почему нет? И это полезное блюдо.
Выварка из костей, называемая холодцом — это концентрат желатина натурального происхождения. При варке важно на медленном огне и чем дольше тем лучше, коллаген из сухожилий, хрящей, шкуры, костей постепенно переходит в бульон. Под воздействием тепла и влаги коллаген расщепляется и превращается в желатин. Он и застывает в хорошем холодце БЕЗ добавления искусственного желатина (я уже очень насторожен при любом упоминании искусственных аналогов, помятуя про хиральность молекул, Алия, спасибо). Если в бульоне было много жирных обрезей, то бульон потемнеет именно из за жира. Это химическая и кулинарная основа.
Начнем с пользы холодца и когда его применять. Я и сам советую именно холодец как добавку к рациону в период роста. К примеру, общаясь с теми кто берёт у меня щенков, если я вижу, что щенок недобирает, то есть кормление видимо не очень сбалансировано и скудное, и если владельцы хотят бОльшего роста и добавляют побольше белковой пищи, я всегда рекомендую именно подобный холодец + калцинированные продукты (типа творога, яиц со скорлупой и пр) — именно для правильного формирования хрящей и костей, чтобы они выдержали быстро увеличивающийся вес собаки в период активного роста. Также такой холодец не помешает в период смены зубов при подозрении и сомнениях, что питание не сбалансировано. Собачий холодец безусловно будет полезен в качестве постоянной добавки к рациону питания к примеру два-три раза в неделю — почему нет? Если разделить на более мелкие кубики, то хоть каждый день.
Рецепт холодца для собак. Я рекомендую холодец для собак очень простой. Только кости и морковь. Кости любые говяжьи или овечьи (курятину и свинину и их субпродукты не использую никогда, об этом можнло поговорить отдельно) в большом количесве в воду, долго на очень малом огне вываривается, потом вытаскиваю кости, добавляю туда нашинкованную морковь (без дальнейшей варки) и сразу разливаю в формы, в тазы или в большие плоские с бортами подносы. Остывший холодец нарезаю по порциям, каждую порцию в пакет и в морозилку. Достал с вечера пакет, к утру он разморожен (или наоборот — достал с утра — к вечеру разморожен) — дал питомцу. Иногда даю замороженные продукты прям как есть из морозилки. У собак горло не болит — таково строение их организма. Другой вопрос конечно о том, что для переваривания пищи она должна быть вначале нагрета в желудке / кишечниче собаки и только потом биохимия включается — Алия, поправьте, если я не прав. Но тем не менее — в природе псовые полгода точно едят замороженную пищу как она есть, ибо не всегда им получается добыть свежую добычку, и они иногда питаются павшими или добытыми другими хищниками животными.
Теоретически можно сделать холодец на рыбьих костях, но у меня такого опыта нет, ибо нет столько рыбих костей. Расскатривая жыбий жир / лососевое масло как добавку к рациону щенков и собак, которую я рекомендую, такой холодец выглядит интересным. Хотя с практической точки зрения нет проблем добавить чайную ложку такого рыбьего жира (лососевого масла) в день на хлеб или в кашу или в тот же холодец, который сварен из костей животных я не вижу.
И да, конечно с практической точки зрения сам процесс варки холодца это время. А если тратить много времени то логично сделать сразу много. А раз много, значит нужно много посуды, куда это все потом разливать для застывания. А потом нужно место в морозилке куда все это складывать для хранения…. Но тем не менее, собачий холодец — прекрасный и полезный продукт в рационе натурального питания щенка и собаки. У собачника, я считаю, обязательно должен быть морозильный ларь для хранения мяса, рыбы, обрези, субпродуктов и разного типа / вида заготовок уже расфасованных.
P.S. Надежда, так, посткриптум как говорится, к вашему сообщению
- у меня вызывает сомнение совет вашего ветеринара, который рекомендовал вам с вашей прошлой собакой с африканским бурбулем при варке холодца добавлять искусственный желатин. Зачем, если костей и так можно набрать горы при желании?
- вышей крсотке уже 1,5 года, всеё это время мы общаемся. Теперь и вы, как некоторые из владельцев щенков Небесного Стража с нами на форуме 🤝 — я очень рад этому🧡. Я ранее и сейчас прошу вас рассказать побольше о ваших впечатлениях о породе банхар нашего разведения, и быо бы очень интересно именно в сравнении с собакой другой породы. Все честно и откровенно. Общее впечатление, плюсы, минусы и нюансы по криериям (например здоровье, неприхотливость, кормление, ум, принятие решений, охрана, отношение к своим, к детям и т.д.). Понятно что если сравнивать породы, специально «заточенные» под определенную функцию, например бег, то банхар будет в этом качестве уступать какой нибудь гончей или борзой.. Так или иначе лично мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение в сравнении пород африканский бурбуль и банхар. На форуме даже уже есть созданная для такого ветка монгольский банхар в стравнении с другими породами собак. Благодарю 🙏
Цитата: Nadezda от 27 апреля, 2026, 19:05Здравствуйте, уважаемые форумчане. Даёте ли вы своим собакам холодец? Речь идёт про холодец без соли, специй и свинины. Варится из говядины, птицы или рыбы. В основном из костей конечно. Если можно немножко предыстории, почему у меня возник такой вопрос.
Очень давно у нас в семье появилась первая большая собака. Порода африканский бурбуль. В 6 месяцев у нее появилась хромота на задних лапах, причем то на одной лапе, то на другой, то после сна, то после прогулок. Мы проверили все, что можно, были у кучи врачей. Назначения были разные, но собака продолжала хромать. И вот попали мы на прием к одному очень пожилому ветеринару, который всю жизнь со служебными собаками проработал. Он посоветовал сварить холодец для собак. Дал рецепт и расписал схему по количеству и частоте кормлений этим варевом. Причем в холодец рекомендовалось добавлять желатин, даже если без него все застывает. Через 2 месяца я заметила, что Буча не хромает вообще никогда.
В то время уже существовали хондопротекторы для собак. Мы давали своей canina gag.
Вот хочу спросить, даёт ли кто-нибудь холодец своим собакам? И как по вашему мнению имеет ли смысл такой продукт в рационе?
Спасибо всем, кто прочитал и нашел время на ответ.
Здравствуйте Надежда. Очень рад вас видеть тут, с нами 🧡🤝, уверен вам будет что сказать и поделиться вашим опытом.
Да, такое «блюдо» есть. И в человеческом меню и для собак есть холодец, почему нет? И это полезное блюдо.
Выварка из костей, называемая холодцом — это концентрат желатина натурального происхождения. При варке важно на медленном огне и чем дольше тем лучше, коллаген из сухожилий, хрящей, шкуры, костей постепенно переходит в бульон. Под воздействием тепла и влаги коллаген расщепляется и превращается в желатин. Он и застывает в хорошем холодце БЕЗ добавления искусственного желатина (я уже очень насторожен при любом упоминании искусственных аналогов, помятуя про хиральность молекул, Алия, спасибо). Если в бульоне было много жирных обрезей, то бульон потемнеет именно из за жира. Это химическая и кулинарная основа.
Начнем с пользы холодца и когда его применять. Я и сам советую именно холодец как добавку к рациону в период роста. К примеру, общаясь с теми кто берёт у меня щенков, если я вижу, что щенок недобирает, то есть кормление видимо не очень сбалансировано и скудное, и если владельцы хотят бОльшего роста и добавляют побольше белковой пищи, я всегда рекомендую именно подобный холодец + калцинированные продукты (типа творога, яиц со скорлупой и пр) — именно для правильного формирования хрящей и костей, чтобы они выдержали быстро увеличивающийся вес собаки в период активного роста. Также такой холодец не помешает в период смены зубов при подозрении и сомнениях, что питание не сбалансировано. Собачий холодец безусловно будет полезен в качестве постоянной добавки к рациону питания к примеру два-три раза в неделю — почему нет? Если разделить на более мелкие кубики, то хоть каждый день.
Рецепт холодца для собак. Я рекомендую холодец для собак очень простой. Только кости и морковь. Кости любые говяжьи или овечьи (курятину и свинину и их субпродукты не использую никогда, об этом можнло поговорить отдельно) в большом количесве в воду, долго на очень малом огне вываривается, потом вытаскиваю кости, добавляю туда нашинкованную морковь (без дальнейшей варки) и сразу разливаю в формы, в тазы или в большие плоские с бортами подносы. Остывший холодец нарезаю по порциям, каждую порцию в пакет и в морозилку. Достал с вечера пакет, к утру он разморожен (или наоборот — достал с утра — к вечеру разморожен) — дал питомцу. Иногда даю замороженные продукты прям как есть из морозилки. У собак горло не болит — таково строение их организма. Другой вопрос конечно о том, что для переваривания пищи она должна быть вначале нагрета в желудке / кишечниче собаки и только потом биохимия включается — Алия, поправьте, если я не прав. Но тем не менее — в природе псовые полгода точно едят замороженную пищу как она есть, ибо не всегда им получается добыть свежую добычку, и они иногда питаются павшими или добытыми другими хищниками животными.
Теоретически можно сделать холодец на рыбьих костях, но у меня такого опыта нет, ибо нет столько рыбих костей. Расскатривая жыбий жир / лососевое масло как добавку к рациону щенков и собак, которую я рекомендую, такой холодец выглядит интересным. Хотя с практической точки зрения нет проблем добавить чайную ложку такого рыбьего жира (лососевого масла) в день на хлеб или в кашу или в тот же холодец, который сварен из костей животных я не вижу.
И да, конечно с практической точки зрения сам процесс варки холодца это время. А если тратить много времени то логично сделать сразу много. А раз много, значит нужно много посуды, куда это все потом разливать для застывания. А потом нужно место в морозилке куда все это складывать для хранения…. Но тем не менее, собачий холодец — прекрасный и полезный продукт в рационе натурального питания щенка и собаки. У собачника, я считаю, обязательно должен быть морозильный ларь для хранения мяса, рыбы, обрези, субпродуктов и разного типа / вида заготовок уже расфасованных.
P.S. Надежда, так, посткриптум как говорится, к вашему сообщению
- у меня вызывает сомнение совет вашего ветеринара, который рекомендовал вам с вашей прошлой собакой с африканским бурбулем при варке холодца добавлять искусственный желатин. Зачем, если костей и так можно набрать горы при желании?
- вышей крсотке уже 1,5 года, всеё это время мы общаемся. Теперь и вы, как некоторые из владельцев щенков Небесного Стража с нами на форуме 🤝 — я очень рад этому🧡. Я ранее и сейчас прошу вас рассказать побольше о ваших впечатлениях о породе банхар нашего разведения, и быо бы очень интересно именно в сравнении с собакой другой породы. Все честно и откровенно. Общее впечатление, плюсы, минусы и нюансы по криериям (например здоровье, неприхотливость, кормление, ум, принятие решений, охрана, отношение к своим, к детям и т.д.). Понятно что если сравнивать породы, специально «заточенные» под определенную функцию, например бег, то банхар будет в этом качестве уступать какой нибудь гончей или борзой.. Так или иначе лично мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение в сравнении пород африканский бурбуль и банхар. На форуме даже уже есть созданная для такого ветка монгольский банхар в стравнении с другими породами собак. Благодарю 🙏
Цитата: VIKTORIA от 28 апреля, 2026, 05:16Цитата: Nadezda от 27 апреля, 2026, 19:05Здравствуйте, уважаемые форумчане. Даёте ли вы своим собакам холодец? Речь идёт про холодец без соли, специй и свинины. Варится из говядины, птицы или рыбы. В основном из костей конечно. Если можно немножко предыстории, почему у меня возник такой вопрос.
Очень давно у нас в семье появилась первая большая собака. Порода африканский бурбуль. В 6 месяцев у нее появилась хромота на задних лапах, причем то на одной лапе, то на другой, то после сна, то после прогулок. Мы проверили все, что можно, были у кучи врачей. Назначения были разные, но собака продолжала хромать. И вот попали мы на прием к одному очень пожилому ветеринару, который всю жизнь со служебными собаками проработал. Он посоветовал сварить холодец для собак. Дал рецепт и расписал схему по количеству и частоте кормлений этим варевом. Причем в холодец рекомендовалось добавлять желатин, даже если без него все застывает. Через 2 месяца я заметила, что Буча не хромает вообще никогда.
В то время уже существовали хондопротекторы для собак. Мы давали своей canina gag.
Вот хочу спросить, даёт ли кто-нибудь холодец своим собакам? И как по вашему мнению имеет ли смысл такой продукт в рационе?
Спасибо всем, кто прочитал и нашел время на ответ.
Доброго времени! А у меня каши получаются на основе холодца. Чтобы сильно не заморачиваться купила кастрюлю- скороварку на 9 литров. Основа кости говяжьи, курица и обрезь говяжья, заливаю холодной водой, довожу до кипения и убавляю огонь. Три часа на медленном огне, выключаю(делаю это с утра). До вечера остывает, разобрала, засыпала крупы,морковь,довела до кипения, и забыла про это дело до утра. Без желатина, получается каша, ложку не провернешь.
Цитата: Nadezda от 27 апреля, 2026, 19:05Здравствуйте, уважаемые форумчане. Даёте ли вы своим собакам холодец? Речь идёт про холодец без соли, специй и свинины. Варится из говядины, птицы или рыбы. В основном из костей конечно. Если можно немножко предыстории, почему у меня возник такой вопрос.
Очень давно у нас в семье появилась первая большая собака. Порода африканский бурбуль. В 6 месяцев у нее появилась хромота на задних лапах, причем то на одной лапе, то на другой, то после сна, то после прогулок. Мы проверили все, что можно, были у кучи врачей. Назначения были разные, но собака продолжала хромать. И вот попали мы на прием к одному очень пожилому ветеринару, который всю жизнь со служебными собаками проработал. Он посоветовал сварить холодец для собак. Дал рецепт и расписал схему по количеству и частоте кормлений этим варевом. Причем в холодец рекомендовалось добавлять желатин, даже если без него все застывает. Через 2 месяца я заметила, что Буча не хромает вообще никогда.
В то время уже существовали хондопротекторы для собак. Мы давали своей canina gag.
Вот хочу спросить, даёт ли кто-нибудь холодец своим собакам? И как по вашему мнению имеет ли смысл такой продукт в рационе?
Спасибо всем, кто прочитал и нашел время на ответ.
Доброго времени! А у меня каши получаются на основе холодца. Чтобы сильно не заморачиваться купила кастрюлю- скороварку на 9 литров. Основа кости говяжьи, курица и обрезь говяжья, заливаю холодной водой, довожу до кипения и убавляю огонь. Три часа на медленном огне, выключаю(делаю это с утра). До вечера остывает, разобрала, засыпала крупы,морковь,довела до кипения, и забыла про это дело до утра. Без желатина, получается каша, ложку не провернешь.
Цитата: Nadezda от 27 апреля, 2026, 21:45Да, чуток лениво, особенно разбирать после варки). А я вот кашу не варю, даю сырое мясо и овощи. Каша только если кисломолочная. Может что не так делаю?
Да, чуток лениво, особенно разбирать после варки). А я вот кашу не варю, даю сырое мясо и овощи. Каша только если кисломолочная. Может что не так делаю?
Цитата: Anatolevna от 27 апреля, 2026, 20:04Не помню письменных в клубных рекомендациях Небесных Стражей которые раздаются когда забирали щенка это есть или нет, но в частном варианте в разговоре да, совет Одиссея был про такое блюдо. Делала один раз. Если честно. Долго. Вот кашу варить собачью просто удовольствие — в ведре вскипятила обрезки, жилы, требуху и всё такое, покипело немного, туда забросила смесь круп, морковь и выключила сразу. Да. Не дожидаясь пока крупы сварятся. И так дойдут к утру. Побольше воды. Укутать чем то и готово. Делов и времени всего то нарезать овощи и подождать пока закипит. Потом на порции и в морозилку. А холодец варить надо долго… лениво ))
Не помню письменных в клубных рекомендациях Небесных Стражей которые раздаются когда забирали щенка это есть или нет, но в частном варианте в разговоре да, совет Одиссея был про такое блюдо. Делала один раз. Если честно. Долго. Вот кашу варить собачью просто удовольствие — в ведре вскипятила обрезки, жилы, требуху и всё такое, покипело немного, туда забросила смесь круп, морковь и выключила сразу. Да. Не дожидаясь пока крупы сварятся. И так дойдут к утру. Побольше воды. Укутать чем то и готово. Делов и времени всего то нарезать овощи и подождать пока закипит. Потом на порции и в морозилку. А холодец варить надо долго… лениво ))
Личные сообщения
Необходима авторизация