Цитата: MoxnatyXmel от 25 февраля, 2026, 01:05

В голове картинка. На людях браслеты или шейники. С электрошокерами. Все действия что видят люди, где они, что говорят, как передвигаются и что могут купить это все контролируется Искуственым Интелектом. Все записывается. За неправильные действия удар током. И отключение от вкусняшек, зарядок, вайфая. Или вообще ликвидация. Какая в них обтянутых кожей ценность? Только мешают некому порядку со своей свободой и самомнением.

С точни зрения ИИ просто сказка все по програме, ошибок нет, а если есть они быстро мгновенно устраняются. ИИ будет действовать так как прочитал. А что они читал? Про войны и желания одних завоевать подмять ресурсы других и подчинить. Читал он про электроошейники которыми можно подчинить себе другое существо. И про избиения собаки для цели ее блага и воспитания тоже читал. Так он этот ИИ и будет выстраивать свою политику. Для нас людей.

А с точки зрения человека? 😲☹ Как вам такое? Страшно? Уже много этого существует. Уже много отдали ИИ. Осталось чуток. Мы это увидим.

Цитата: M.S.P. от 25 февраля, 2026, 00:33

Цитата: Alya от 22 февраля, 2026, 07:01

электро ошейник это иллюзия того что нажмешь на кнопочку и будет как в интернет магазине — товар привезут. Это иллюзия извините для тех кто не хочет или не может почувствовать, разобраться, наладить контакт с собакой. Никто не задумывается об огромном количестве проблем которые может вызвать этот ошейник.

Немного расскажу. Обычно я только читаю. Тут решила общаться. Мне комфортно. Я вижу схожий взгляд. Я вижу понимание и результаты работ в дрессировке. Я вижу пользу того что я читаю тут и для себя, а не как в других местах скандалы, упреки, мерения гордынями. А когда увидела ад с советами об избивании собаки, о котором уже было сообщение от Маргарины Валериевны, после этого я не могла не высказаться. И поддержать.

Я по образованию зоолог. Заканчивала МГУ. Но не работаю по специальности. Так получилось. Собака у меня банхар метис, отец неизвестен. Брала его осознанно по воле сердца. И как зоолог могу сказать что банхара в нём очень много проявлено — гены банхара доминантны во всём, гены банхара разнообразнее и это проявляется также во многом.

По вопросу применения электро ошейника вот что я могу сказать:

1. мощность импульса удара током невозможно определить. Ты не можешь понять или почувствовать как именно твоя собака будет чувствовать этот удар током — щекотание или реально боль.. Разные собаки даже одной породы, с разной жировой прослойкой в разный период времени и даже погоды и влажности, пота будут чувствовать разные по ощущениям удары.
2. разный типаж — холерики или меланхолики по разному будут воспринимать эти удары и следовательно реагировать по разному
3. электронный ошейник в подавляющем большинстве случаев берут и используют неопытные владельцы собак, которые совсем не понимают когда именно нужно применять негативное воздействие. А с негативом надо работать очень внимательно, обязательно сразу находить варианты позитивного подкрепления и т.д. а на расстоянии этого сделать невозможно. А следовательно ошибки понимания собакой этого воздействия неминуемы — собака не поймет неприятное воздействие, например не с тем что она делает, а с тем что она слышит или видит, и будет абсолютно другой эффект . Так однозначно сформируется страховая агрессия и нервозность, могут проявиться рефлекторно и закрепиться другие физиологические реакции тявканье, заторможенность, падание на землю, прятанье, убегание, неестественные позы, дрожание, мочеиспускание и прочее. Вы даже не представляете как можно покалечить собаку и все это неестественное закрепится в виде рефлекса.

 

И научные исследованиями и практика показывают, что методы обучения через неприятное воздействие дадут больше негативных и это еще важнее — дадут неожидаемые, непрогнозируемые эффекты. Например сформируются страх и фобии. Сформируется постоянная тревожность и напряженность в ожидании удара и боли в обычной ситуации, когда наоборот собака должна отдыхать и радоваться, проявлять инициативу, интерес и инстинкты на прогулках. То есть снизится игровая и исследовательская активность, испортится контакт с владельцем. Могут проявиться непредсказуемые вспышки агрессии, которая может усиливаться в этот момент если будет неприятное воздействие — собака может воспринять это наоборот как раздражение на которое надо ответить атакой, т.е. защитить саму себя от неприятности и т.д. Подача удара током и одновременно голосовая команда владельца однозначно будет ассоциироваться собакой с владельцем — будет навсегда потеряно доверие, и владелец будет ассоциироваться с болью. Разве это то, ради чего стоит заводить собаку??

Обучение должно строиться на положительных эмоциях и подкреплениях. В своей глубинной сути это гормоны. Есть огромная разница желать и получить в процессе общения и воспитания, дрессировки дофамины и эндорфины — гормоны радости, а не к примеру кортизол или адреналин — гормоны стресса и страха. Действие гормонов разное на организм. Об этом почему то никто не упоминает. Знаний нет? Но это основа и суть!

Всем радости и взаимопонимания!🧡

Очень понравилось «Есть огромная разница желать и получить в процессе общения и воспитания, дрессировки дофамины и эндорфины — гормоны радости, а не к примеру кортизол или адреналин — гормоны стресса и страха.»  Кого можно воспитать избиением? Раба? Безвольного «робота»? У живого существа всегда есть и гордость и желание жить свободно и действовать самостоятельно (это как раз про банхара) а угнетенный всегда будет носить камень в душе и желать отомстить обидчику.

Электроошейник — однозначно НЕТ!

Цитата: laska от 22 февраля, 2026, 08:11

Цитата: Alya от 22 февраля, 2026, 07:01

электро ошейник это иллюзия того что нажмешь на кнопочку и будет как в интернет магазине — товар привезут. Это иллюзия извините для тех кто не хочет или не может почувствовать, разобраться, наладить контакт с собакой. Никто не задумывается об огромном количестве проблем которые может вызвать этот ошейник.

Немного расскажу. Обычно я только читаю. Тут решила общаться. Мне комфортно. Я вижу схожий взгляд. Я вижу понимание и результаты работ в дрессировке. Я вижу пользу того что я читаю тут и для себя, а не как в других местах скандалы, упреки, мерения гордынями. А когда увидела ад с советами об избивании собаки, о котором уже было сообщение от Маргарины Валериевны, после этого я не могла не высказаться. И поддержать.

Я по образованию зоолог. Заканчивала МГУ. Но не работаю по специальности. Так получилось. Собака у меня банхар метис, отец неизвестен. Брала его осознанно по воле сердца. И как зоолог могу сказать что банхара в нём очень много проявлено — гены банхара доминантны во всём, гены банхара разнообразнее и это проявляется также во многом.

По вопросу применения электро ошейника вот что я могу сказать:

1. мощность импульса удара током невозможно определить. Ты не можешь понять или почувствовать как именно твоя собака будет чувствовать этот удар током — щекотание или реально боль.. Разные собаки даже одной породы, с разной жировой прослойкой в разный период времени и даже погоды и влажности, пота будут чувствовать разные по ощущениям удары.
2. разный типаж — холерики или меланхолики по разному будут воспринимать эти удары и следовательно реагировать по разному
3. электронный ошейник в подавляющем большинстве случаев берут и используют неопытные владельцы собак, которые совсем не понимают когда именно нужно применять негативное воздействие. А с негативом надо работать очень внимательно, обязательно сразу находить варианты позитивного подкрепления и т.д. а на расстоянии этого сделать невозможно. А следовательно ошибки понимания собакой этого воздействия неминуемы — собака не поймет неприятное воздействие, например не с тем что она делает, а с тем что она слышит или видит, и будет абсолютно другой эффект . Так однозначно сформируется страховая агрессия и нервозность, могут проявиться рефлекторно и закрепиться другие физиологические реакции тявканье, заторможенность, падание на землю, прятанье, убегание, неестественные позы, дрожание, мочеиспускание и прочее. Вы даже не представляете как можно покалечить собаку и все это неестественное закрепится в виде рефлекса.

 

И научные исследованиями и практика показывают, что методы обучения через неприятное воздействие дадут больше негативных и это еще важнее — дадут неожидаемые, непрогнозируемые эффекты. Например сформируются страх и фобии. Сформируется постоянная тревожность и напряженность в ожидании удара и боли в обычной ситуации, когда наоборот собака должна отдыхать и радоваться, проявлять инициативу, интерес и инстинкты на прогулках. То есть снизится игровая и исследовательская активность, испортится контакт с владельцем. Могут проявиться непредсказуемые вспышки агрессии, которая может усиливаться в этот момент если будет неприятное воздействие — собака может воспринять это наоборот как раздражение на которое надо ответить атакой, т.е. защитить саму себя от неприятности и т.д. Подача удара током и одновременно голосовая команда владельца однозначно будет ассоциироваться собакой с владельцем — будет навсегда потеряно доверие, и владелец будет ассоциироваться с болью. Разве это то, ради чего стоит заводить собаку??

Обучение должно строиться на положительных эмоциях и подкреплениях. В своей глубинной сути это гормоны. Есть огромная разница желать и получить в процессе общения и воспитания, дрессировки дофамины и эндорфины — гормоны радости, а не к примеру кортизол или адреналин — гормоны стресса и страха. Действие гормонов разное на организм. Об этом почему то никто не упоминает. Знаний нет? Но это основа и суть!

Всем радости и взаимопонимания!🧡

Alya большое спасибо вам. Очень обстоятельно и  обосновано вы рассказали. Я поняла. Любишь кататься люби и саночки возить )))

Цитата: Alya от 22 февраля, 2026, 07:01

электро ошейник это иллюзия того что нажмешь на кнопочку и будет как в интернет магазине — товар привезут. Это иллюзия извините для тех кто не хочет или не может почувствовать, разобраться, наладить контакт с собакой. Никто не задумывается об огромном количестве проблем которые может вызвать этот ошейник.

Немного расскажу. Обычно я только читаю. Тут решила общаться. Мне комфортно. Я вижу схожий взгляд. Я вижу понимание и результаты работ в дрессировке. Я вижу пользу того что я читаю тут и для себя, а не как в других местах скандалы, упреки, мерения гордынями. А когда увидела ад с советами об избивании собаки, о котором уже было сообщение от Маргарины Валериевны, после этого я не могла не высказаться. И поддержать.

Я по образованию зоолог. Заканчивала МГУ. Но не работаю по специальности. Так получилось. Собака у меня банхар метис, отец неизвестен. Брала его осознанно по воле сердца. И как зоолог могу сказать что банхара в нём очень много проявлено — гены банхара доминантны во всём, гены банхара разнообразнее и это проявляется также во многом.

По вопросу применения электро ошейника вот что я могу сказать:

1. мощность импульса удара током невозможно определить. Ты не можешь понять или почувствовать как именно твоя собака будет чувствовать этот удар током — щекотание или реально боль.. Разные собаки даже одной породы, с разной жировой прослойкой в разный период времени и даже погоды и влажности, пота будут чувствовать разные по ощущениям удары.
2. разный типаж — холерики или меланхолики по разному будут воспринимать эти удары и следовательно реагировать по разному
3. электронный ошейник в подавляющем большинстве случаев берут и используют неопытные владельцы собак, которые совсем не понимают когда именно нужно применять негативное воздействие. А с негативом надо работать очень внимательно, обязательно сразу находить варианты позитивного подкрепления и т.д. а на расстоянии этого сделать невозможно. А следовательно ошибки понимания собакой этого воздействия неминуемы — собака не поймет неприятное воздействие, например не с тем что она делает, а с тем что она слышит или видит, и будет абсолютно другой эффект . Так однозначно сформируется страховая агрессия и нервозность, могут проявиться рефлекторно и закрепиться другие физиологические реакции тявканье, заторможенность, падание на землю, прятанье, убегание, неестественные позы, дрожание, мочеиспускание и прочее. Вы даже не представляете как можно покалечить собаку и все это неестественное закрепится в виде рефлекса.

 

И научные исследованиями и практика показывают, что методы обучения через неприятное воздействие дадут больше негативных и это еще важнее — дадут неожидаемые, непрогнозируемые эффекты. Например сформируются страх и фобии. Сформируется постоянная тревожность и напряженность в ожидании удара и боли в обычной ситуации, когда наоборот собака должна отдыхать и радоваться, проявлять инициативу, интерес и инстинкты на прогулках. То есть снизится игровая и исследовательская активность, испортится контакт с владельцем. Могут проявиться непредсказуемые вспышки агрессии, которая может усиливаться в этот момент если будет неприятное воздействие — собака может воспринять это наоборот как раздражение на которое надо ответить атакой, т.е. защитить саму себя от неприятности и т.д. Подача удара током и одновременно голосовая команда владельца однозначно будет ассоциироваться собакой с владельцем — будет навсегда потеряно доверие, и владелец будет ассоциироваться с болью. Разве это то, ради чего стоит заводить собаку??

Обучение должно строиться на положительных эмоциях и подкреплениях. В своей глубинной сути это гормоны. Есть огромная разница желать и получить в процессе общения и воспитания, дрессировки дофамины и эндорфины — гормоны радости, а не к примеру кортизол или адреналин — гормоны стресса и страха. Действие гормонов разное на организм. Об этом почему то никто не упоминает. Знаний нет? Но это основа и суть!

Всем радости и взаимопонимания!🧡

Цитата: BASILEA&TYPHON от 21 февраля, 2026, 22:02

Цитата: SIMON от 19 февраля, 2026, 09:17

Цитата: laska от 16 февраля, 2026, 21:54

Собственно вопрос в возможности использования такого ошейника. Что мы хотим? Чтобы не убегал. Чтобы не подбирал всякое с земли.  У кого если есть опыт с таким ошейником вообще или с собаками породы банхар поделитесь пожалуйста. Как это влияет на психику, становится собака от этого боязливой, раздраженной или злой?

Электронный ошейник это насилие. Применением шокера, к банхарам, можно получить испорченные отношение. Со взрослением собаки, думаю получите отрицательный результат. На пример, чтоб не подбирал с земли, во время прогулки, нужно быть по внимательнее и когда к чему либо собака проявляет интерес, дать понюхать, но в момент когда хочет подобрать дернуть ошейник назад с командой нельзя!(или фу, или любое слово,,,) закрепить запрет вкусняшкой из кармана. По моей практике  достаточно несколько раз проследить ситуацией и все пройдет. То что вы называете убегал, для банхара это исследование территории , они всегда возвращаются и как не странно звучит, нельзя после возвращения их  ругать. В первый раз когда я с Борой (возраст был 9 мес) выехал на рыбалку в Липецкую обл, она ,можно сказать, прям с машины стартанула в поля. Честно признаюсь что очень переживал, думал надо было на цепь посадить. Вернулась минут через 15 и все! без цепи, без ограничения сутки была рядом(уехали с ночевкой). Многое чего что применимо для «воспитания» других пород, с банхарами не работает!!! Особенно что касается методик применение силы (боли)!

Ой, у нас так же было 🙈 приехали в новое место, купаться. Бася из машины выпрыгнула и дёру… нас чуть удар не хватил… незнакомое место, далеко от дома. Мы решили в тот момент, что она испугалась и побежала домой. Но она оббежала округу и пришла. И купалась с нами.

И дома периодически убегает и если будем звать, стоит и смотрит, но не подойдёт. Мы тогда даем ей пару часов времени, она оббегает всю деревню и приходит сама и сама сразу подходит.

Но у Одиссея я видела как открываются ворота, но собаки по его команде не выходят за них, а лежат на границе. Не знаю как он это дрессировал, но точно не ошейником с током ))

Наша на своей территории отлично подходит по первому зову. И на прогулке на рулетке — подходит.

На свободе — хочет изучать. Но что интересно, если она убежала у нас во время прогулки, то «стадо свое» до дома проводит всегда, будет держаться на расстоянии, но рядом, а только потом убегает по своим делам.

Обожаю этих самостоятельных, самодостаточных собак 😍 Это просто надо принять.

Цитата: KKX от 21 февраля, 2026, 05:18

а у меня встречный вопрос — вам кто нужен — робот всегда марширующий беспрекословно по команде или ДРУГ уважающий вас, доверяющий вам? Вы на друга ошейник с электрошокером оденете? А на своего ребенка?

Цитата: laska от 19 февраля, 2026, 13:22

Цитата: SIMON от 19 февраля, 2026, 09:17

Цитата: laska от 16 февраля, 2026, 21:54

Собственно вопрос в возможности использования такого ошейника. Что мы хотим? Чтобы не убегал. Чтобы не подбирал всякое с земли.  У кого если есть опыт с таким ошейником вообще или с собаками породы банхар поделитесь пожалуйста. Как это влияет на психику, становится собака от этого боязливой, раздраженной или злой?

Электронный ошейник это насилие. Применением шокера, к банхарам, можно получить испорченные отношение. Со взрослением собаки, думаю получите отрицательный результат. На пример, чтоб не подбирал с земли, во время прогулки, нужно быть по внимательнее и когда к чему либо собака проявляет интерес, дать понюхать, но в момент когда хочет подобрать дернуть ошейник назад с командой нельзя!(или фу, или любое слово,,,) закрепить запрет вкусняшкой из кармана. По моей практике  достаточно несколько раз проследить ситуацией и все пройдет. То что вы называете убегал, для банхара это исследование территории , они всегда возвращаются и как не странно звучит, нельзя после возвращения их  ругать. В первый раз когда я с Борой (возраст был 9 мес) выехал на рыбалку в Липецкую обл, она ,можно сказать, прям с машины стартанула в поля. Честно признаюсь что очень переживал, думал надо было на цепь посадить. Вернулась минут через 15 и все! без цепи, без ограничения сутки была рядом(уехали с ночевкой). Многое чего что применимо для «воспитания» других пород, с банхарами не работает!!! Особенно что касается методик применение силы (боли)!

Simon , большое спасибо ваш ответ со всех сторон ясен. Вернется. Надо любить и давать свободу. )))

Цитата: SIMON от 19 февраля, 2026, 09:17

Цитата: laska от 16 февраля, 2026, 21:54

Собственно вопрос в возможности использования такого ошейника. Что мы хотим? Чтобы не убегал. Чтобы не подбирал всякое с земли.  У кого если есть опыт с таким ошейником вообще или с собаками породы банхар поделитесь пожалуйста. Как это влияет на психику, становится собака от этого боязливой, раздраженной или злой?

Электронный ошейник это насилие. Применением шокера, к банхарам, можно получить испорченные отношение. Со взрослением собаки, думаю получите отрицательный результат. На пример, чтоб не подбирал с земли, во время прогулки, нужно быть по внимательнее и когда к чему либо собака проявляет интерес, дать понюхать, но в момент когда хочет подобрать дернуть ошейник назад с командой нельзя!(или фу, или любое слово,,,) закрепить запрет вкусняшкой из кармана. По моей практике  достаточно несколько раз проследить ситуацией и все пройдет. То что вы называете убегал, для банхара это исследование территории , они всегда возвращаются и как не странно звучит, нельзя после возвращения их  ругать. В первый раз когда я с Борой (возраст был 9 мес) выехал на рыбалку в Липецкую обл, она ,можно сказать, прям с машины стартанула в поля. Честно признаюсь что очень переживал, думал надо было на цепь посадить. Вернулась минут через 15 и все! без цепи, без ограничения сутки была рядом(уехали с ночевкой). Многое чего что применимо для «воспитания» других пород, с банхарами не работает!!! Особенно что касается методик применение силы (боли)!

Цитата: ZERRO от 18 февраля, 2026, 05:53

Думаем тоже. Любит побегать. А назад не вернешь.